1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 22

Энергоактивное здание

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем baus, 14.02.12.

  1. Rasen
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    18

    Rasen

    Участник

    Rasen

    Участник

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Николаев
    Вот тут вы неправы. Дом производит эл. энергию в светлое время, когда работают производственные потребители, а потребляет в вечернее время, когда производственные потребители, в основном, стоят. Поэтому энергетикам есть смысл днём купить излишки.
     
  2. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    К сожалению в нашем климате пассивный дом (дом без отопления) построить ещё никому не удалось.
    Оно может и не надо.

    Давайте просто ответим на вопрос:

    На сколько дороже дом, который в 3 раза теплее, чем требует СНиП?

    А потом прикинем сколько стоит сделать его автономным.
     
  3. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    925

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Дудкино!
    Нет, немного не так. Надо говорить об уменьшении потерь. И тут дело не только в утеплителе. Есть еще и рекурперация, и соляризация и и. д. Факторов много. Вобщем я все про тоже. Деньги можно тратить бесконечно и добиться многого чего. Вопрос в эффективности этих трат.
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Мне кажется нам не надо ничего нового разрабатывать, давайте сначала хотя бы Европу догоним, а потом уже будем думать. :)]
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Наш климат это какой?, у нас есть Сочи, есть Норильск, а есть Москва.
    Например финны смогли построить дом, хотя там температура опускается ниже -30

    Все зависит от того что за дом и где он находится. Это все индивидуально. От обычного дома отнять стоимость подключения газа и вычесть систему отопления, уже будет не мало средств которые можно вложить в утепление и рекуперацию.[/quote]
     
  6. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Догонять не нужно. Достаточно уверенно идти в нужном направлении. :hello:
     
  7. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Sim1. Можно в используемую Вами систему подключить воздушные СК. Не Вам лично, но идея правильная при использовании воздух\воздух. Тепло - грунт, рекуператор, воздушный СК, подогрев (котел ,камин ,тн).
     

    Вложения:

    • Screen02582.jpg
  8. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    В нашем климате с нашим солнышком использование воздушных СК в холодный период года бессмысленно. Исключения: континентальные районы, высокогорье и прочее.
     
  9. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    [/quote]
    Наш климат - в основном 6000градусо-суток.

    Рекуперации это отдельная тема. всегда можно добавить

    Уменьшение теплопотерь в 3 раза, стоит не более 10% от стоимости коробки дома.
    Если Цена пассивности 10%, то все дома в России нужно строить такими.

    Может СНиП спонсировали люди из газпрома?
     
  10. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    СНИП писался тогда когда не было нормальных утеплителей и технологий.
     
  11. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    925

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Дудкино!
    А можно подробно описать процесс уменьшения в 3 раза?
    И разложить все по-полчкам. Потери через стену - это столько-то % от всех потерь, делаем то-то и то-то, стоит это столько-то, получаем вот такие потери...
    И так далее: про окна, крышу, фундамент, вентиляцию и т. д.
    Ну и в конце будет у нас сумма: чего получилии и чего это нам стоило.

    Или вы тут только про потери через стены? Ну тогда внимательно читаем СНиП, там все расписано. Вы можете изменить абсолютные цифры как вам нравится, но количество факторов влияющих на теплопотери не изменится при этом. Даже если вы добьетесь нулевых потерь через стены, то все остальное все равно составит 60-70% от исходного.

    А сколько из этих 6000 приходится на зимнее время?

    СНиП - как и любой регламентирующий документ, есть компромисс, между необходимостью и ценой. Пока цены на энергоносители были низкие, энергоэффективность стояла в конце списка приоритетов.
    Приоритеты поменялись, но формулы те же ;) и компромисс никуда не делся.
     
  12. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Подробно вряд ли получиться, но прикинуть можно.

    Возьмём дом 10Х10, 2этажа, чердачный, высота стен 6м, площадь остекления 20%

    Если дом на шведской плите, то снизу ничего подкладывать не надо.

    В стены и потолок уйдёт лишних 90кубов утеплителя, 180тыс
    На окна тепловые ставни, сколько? ну пусть 100тыс.
    Двери 30тыс

    Как не крути больше 10евро не выходит.
     
  13. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    925

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    925
    Адрес:
    Дудкино!
    Снизите максимум на 20%, а вообще это полный бред. Может проще сразу закопаться метров на 10?
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Сами окна будут дороже еще на 100т.р., система вентиляции с рекуператором тысяч на 150, + грунтовый теплообменник (иначе рекуператор работать не будет) еще тысяч 80.
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    По сравнению с чем? со СНИПом

    давайте тогда конкретные примеры разбирать.
    СНИП по московской области это 150мм утепления стен и 200мм кровля.
    Тот же пассивный дом потребует утепления 400мм стен и 600мм кровля.
    если это дом 10х10 в два этажа на плите, то в первом варианте это 56 кубов, а во втором 156 кубов. Тоесть в разница в цене выйдет в 180 т. р., это только утеплитель.
    Далее, сам каркас считаем в два раза больше пиломатериала, в первом варианте около 20кубов, во втором допустим 40 (хотя возможно и меньше), разница в цене 240т.р.
    Окна в первом варианте обычный стеклопакет, во втором варианте спец профиль+пакет который даже не все делаю(+желательна доп створка со стеклом снаружи), стоимость будет отличасться примерно на 100-150т.р.
    Стоимость системы вентиляции с рекуператором = стоимости системы отопления обычного дома.

    Предварительный итог: разница 570т.р. для 10х10 или примерно 3т.р. за кв. м, но тут много неучтенного, например работа, которая будет в два раза больше.

    Если посчитать стоимость полных домов, то разница составит порядка 40%, но в варианте с пассивным домом нет необходимости подключать газ, стоимость подключения надо тоже учитывать.