1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 22

Энергоактивное здание

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем baus, 14.02.12.

  1. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031
    Адрес:
    Запорожье
    Как посмотриш на тех поддержку меняющую кучу оборудования после очередной грозы. пока не поставят не делинки по 10 у. е. а циски по нацать сотен но спокойно переживающих грозы. не поймеш что все эти 10000 генератов может накрытся в близайшую грозу если повезет то может несколько гроз переживет про облединение листиков и последующие порывы ветра тоже подумать страшно
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Именно так и поступлю, Спасибо!

    Четыре раза перечитал, но все же остались непонятые моменты,
    Большой ветер- большой лист- большой ток, На маленькие ветра все это меньше, но светодиоды освещать территорию хватит, наверное, Оптимальный размер листа- средний размер листа дерева той же высоты, что и электродерева, для вашей местности,
     
  3. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031
    Адрес:
    Запорожье
    А что непонятного чем больше конструкция тем больше она притягивает молнии. (а все эти микро генераторы это проволочки и т. п. вобщем не хилая антена) а так как оно все слаботочное то при первой молнии оно все выгорит к чертям. и если это один большой ветряк то защитить его грозозащитой не очень проблемно а дерево нет.
     
  4. Анатолий49
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    469

    Анатолий49

    Живу здесь

    Анатолий49

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Владивосток
     
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Сеткой металлической нержавеющей накрыть. Птицы, листья и молнии не попадут, куда не положено.
    Или так:
    Радиус защитного действия молниеотвода определяется его высотой и приближенно рассчитывается по формуле:
    R=1,732 x h,
    где h — высота от самой высокой точки дома до пика молниеотвода.
     
  6. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031
    Адрес:
    Запорожье
    Молниотвод защищает от молнии и то с вероятностью 99%
    От высокого напряжения, предшествующее удару молнии, молниотвод и сетка металическая не защищает и все каташи генераторов расчитаные на малые токи накроются даже если молния бабахнет и не в дерево.
    Мо́лния — гигантский электрический искровой разряд в атмосфере, обычно может происходить во время грозы, проявляющийся яркой вспышкой света и сопровождающим её громом. Молнии также были зафиксированы на Венере, Юпитере, Сатурне и Уране и др. Только в разряде молнии достигает 10—100 тысяч ампер, напряжение — миллионов вольт (иногда достигает 50 млн. вольт)
    Перед разрятом напрежение наводимое в нескольких сот метрах от места удара может достикать нескольких тясяч вольт
     
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Вроде я уже писал, что тут будет обрабатываться только разница в давлении ветра, при постоянном ровном ветре рычаг застынет в отклонённом положении. Так что если производительность вращающихся генераторов можно считать от скорости ветра, тут потребуется такой загадочный параметр, как порывистость. :)

    Вот про отопление всего мира - подробнее. Когда-то я это обсчитывал, и у меня выходило, что для отопления дома собственными дровами нужна очень приличная площадь своего участка. Что в общем логично вытекает из мизерного КПД фотосинтеза.
    Да, сезонные ТА это перспективно и в буржуиниях сделано на практике. Значительно эффективнее дров. Но немалые кап вложения.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да ведь в том и дело, что ветер, как и все в природе, имеет волновую природу, т, е, по-вашему- порывистость, Ни разу не видел листа, который под воздействием ветра залип в одном положении- он обязательно трепыхается!
    Вкратце идея такова- в основном энергия для обогрева получается сжиганием, в этом случае жизненный цикл биомассы рвется, компоста не образуется, почва обедняется, Я же предлагаю окружить дом завалинкой из биомассы, состоящей из травы, торфа, опилок и т, п, и в течение зимы греться теплом бактерий, В этом случае природная цепочка не рвется, т, к в конце концов получается компост,
    Ведь дело в том, что, проживая на природе, мы в любом случае занимаемся удобрением земли, Все равно мы перемещаем субстраты в пространстве и делаем это как раз весной и осенью! Немного видоизменить процесс и всех делов, Может быть, экперимент многого и не даст, но ничего особо не убавит- второй год подряд собираю на прилегающей к даче территории опавшие листья, соседскую ботву, выкашиваю траву и складываю в ПЭТ рукав, который служит емкостью компостера, Если я этими рукавами обложу дом по периметру, сделаю входы выходы для воздуха, то заморочки практически те же, а дополнительный результат может быть, и немалый, Подробнее здесь https://www.forumhouse.ru/threads/160150/
    Мне вообще повезло, Я специально взял дачу на краю, поэтому у меня там еще и заросли ивняка рядом (самые густые в округе в 10м), который по скорости роста между травой и деревом (10т/га*год) а по теплоте сгорания (16МДж/кг) немногим хуже угля (22МДж/кг), Может, еще и корзины плести начну, пальцы уже жесткие, а ивняк стройный и густой, как бамбук,
    Никаких сезонных ТА, Всеми путями искать способы создать светопропускающую конструкцию с большим теплосопротивленим, Самое лучшее из найденного- пленка тепличная воздушно-пузырчатая, но у нее светопропускание 82%, а мне, чтоб нагреться в моем климате, надо не менее 90-92%, Думаю, уже в Тюмени и южнее согреться можно будет уже и ей!
    Кстати, на картинке очень наглядная информация для размышления на тему- что же следует добывать для отопления?
     

    Вложения:

    • 0804.jpg
  9. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Это только для вашего региона. В Москве солнца за прошлый месяц дня 3-4 было. Так что без сезонного ТА не обойтись.
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Мой регион это -43 для пятидневки и -10 за отопительный период! Мой регион это Северный Ледовитый Океан в пятиста километрах, а холод нам поставляет сам Таймыр!
    Помимо прямого солнечного света есть еще отраженный и рассеяный, в вакуумных коллекторах даже при хорошем минусе в пасмурную погоду жидкость греется до +20-+30С, Вот именно эту отраженную и рассеяную и надо собирать, хотя мои наблюдения показывают, что от -15,-20 и ниже солнце есть всегда, в воздухе просто нет достаточного количества влаги, чтобы создать преграду свету,
    Я прекрасно осознаю, что попытка создать пассивный дом в Сибири, да еще и за три копейки, это как минимум дерзко, но если ничего не делать, то ничего и не будет, уж повторюсь,
     
  11. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Вот тут бы написать, какое количество жидкости за какое время нагревается до +20 +30 :)
    А затем посчитать, какое количество СК требуется для обогрева дома не только в короткий относительно тёплый день, но и в длинную относительно холодную ночь.
    По москве для декабря 3 кВт*ч в день на м2
     
  12. dilso
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    13

    dilso

    Живу здесь

    dilso

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Вот тоже читаю, и не очень понимаю, реально (если не считать это просто развлечением) есть ли эффективность таких сложных систем, которые к тому же непонятно на сколько будут надежными... Действительно по-мне так проще построить пассивный дом или околопасивный, поставить в него универсальный котел дрова/уголь/брикеты/пиллеты и т. д. + резерв ввиде конвекторов и/или печь на дровах (может русскую которая будет аккумулировать тепло), все это будет на порядок дешевле нереально сложных систем с высокой себестоимостью и непонятным результатом работы, если же использовать фирменные системы, то цена вообще космическая... кроме как рекламой объяснить это нечем...
     
  13. McDyr
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    2.568

    McDyr

    Живу здесь

    McDyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.353
    Благодарности:
    2.568
    Адрес:
    Киров
    /всю тему не осилил, может кого то повторю/
    Вообще о какой энергоактивности, энергоэкономии идет речь? У страны не хватает электричества? Враки! В стране вырабатывается на 30% электроэнергии больше чем потребляется. Но при этом на каждом углу пропаганда энергосбережения. Я во всем этом вижу потребительскую составляющую, дешевые лампы ильича поменяли сначала на китай-энергосберегай, а сейчас и на "роснано"-диоды что приводит к росту объёма продаж более широкого спектра товаров, рынок утилизации ртутных ламп и т. д. Когда речь заходит о рекуперации и тепловых насосах, то вообще смешно становится, они не окупятся и за 50 лет. Но при этом дома строят на 30 лет из гомноматериалов (...стирол, ...бензол и т. п.).
    Вопрос экологии это вообще одна муть. СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ! да при их производстве столько гомна выделяется, что лучше дровами топить, экологичнее.
     
  14. dilso
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    13

    dilso

    Живу здесь

    dilso

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен! Со "сбережением" перегибание палки уже давно и однозначно. НИ ОДНА энергосберегающая лампочка у меня не окупилась, при цене в 10-15 раз выше чем у обычной, единственный ее плюс, это то, что светить она может ярче, например там где можно максимум 40 Вт обычную использовать, можно использовать 12-15 Вт. Энергосберегающую, которая даст света больше, но ни одна лампочка не только не служит в 5 раз дольше обычной, я не уверен, что вообще работают дольше, а по цене стоят в 10-15 раз дороже. Надо иметь смелость, это просто признавать... Про солнечные батареи вообще молчу, может быть где-то в жарких странах, где нужно немного электричества, а солнце светит круглый год или в горах где и солнце есть и обычное электричество не просто провести (хотя там можно и ветряки поставить) это потенциально и перспективно, но те кто ставят такие системы в РФ вызывают улыбку как чудаки, создавать ТАКИЕ сложности себе сознательно! Ни кто не говорит, что энергосбережение не нужно, бесспорно надо строить дома теплыми, с минимумо мостиков холода, естественно без утечек, с самыми энергоэффективными окнами и т. д., а топить можно хоть дровами, хоть чем, при небольшой утечке тепла и расход на отопление будет адекватным, секрет - хорошо утепленный дом + его адекватная площадь, т. е. не 4-х человек реально нужно не больше 150-200 м2 грамотно спланированного дома (еще очень удивляет когда у "энергоэффективных" домов сложная структура внешних стен, с эркерами и балкончиками, самая правильная структура внешних ограждающих конструкций - круг, или быть может 6-8 угольник... на край квадрат... с купольной крышей, это просто физика, мало того, что сокращаются площади, так и улучшается аэродинамика, искореняя места разного давления и выхолождения конструкции.

    площадь периметр выигрыш в сравнении с квадратом
    квадрат 100 40,00 0,00%
    прямоугольник 3/2 100 40,82 -2,06%
    прямоугольник 2/1 100 42,43 -6,07%
    шестиугольник 100 37,22 6,94%
    восьмиугольник 100 36,41 8,98%
    круг 100 35,45 11,38%

    Вообще многое создают искусственно, те же мощности электричества, которых на участках дают по 1,5-3 кВт... все сделано для откачки денег. Единственное что видится перспективным как энергосбережение - это диодные лампочки, они и экономят реально и светят мощно, но пока стоят нереально.

    P. S. Когда вижу, что люди пишут, что нет денег на строительство, по этому будут стоить дешево, но при этом планируют теплообменники или тепловые насосы (которые почему-то продавцы рекламируют как производителей "дармового" тепла, что не правда, для их работы нужно электричество, которого может во-первых не хватать и для основных нужд дома, во-вторых может электричество может стоить так, что дешевле будет топить дровами или пеллетами...
     
  15. семен1
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    111

    семен1

    Живу здесь

    семен1

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Нетишин
    Вот с этим я категорически не согласен. Советские лампочки да, но современные "лампочки Иллича" перестают работать через месяц, потому что провод от нити припаян к цоколю непонятным припоем - он окисляется и отпадает. У меня десяток таких с целыми спиралями но нерабочих.