1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 22

Энергоактивное здание

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем baus, 14.02.12.

  1. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Да, честно говоря, все пишется по принципу: казнить нельзя помиловать, где сам себе поставишь запятую, такой смысл и нарисовывается
    Постановления подписанного не нашел, только общие разговоры, да проекты постановлений в министерствах. Вообще это все попытка отвести взгляд опытными чиновниками-престидижитаторами от реальных проблем.
    опять же цитатка:
    Первый заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий Булат Нигматулин отметил, что "в 2011 году стоимость электроэнергии в России уже составляет 2,8-5,2 рубля в первой ценовой зоне и 1,8-3 рубля во второй ценовой зоне, что дороже в 1,5-4,5 раза, чем в странах Европы и США. При этом качество работы электроэнергетики, если сравнивать с советским периодом, соответствует уровню 1950-1970-х годов, потеря электроэнергии в электросетях составляет 14 проц. при нормативе 7-8 проц. Зато оплата труда топ-менеджеров - в 70-100 раз выше средней по стране". Кроме того, Нигматулин уверен, что одной из основных причин роста цен на электроэнергию является неэффективное управление отраслью со стороны государственных ведомств. Утвержденные Правила оптового рынка, которые фактически не дают развиваться ГЭС, осложняют выполнение президентской задачи по ограничению роста тарифов на электроэнергию 15-процентной планкой.
    Надо просто уменьшить потери в сетях и это даст прирост на 7% минимум, а нам втюхивают про 4,5% которые затеряются в проводах нашей Родины
    И еще цитата от того же автора:
    22 февраля 2008 года Правительство одобрило Генеральную схему размещения объектов электроэнергетики до 2020 года. На момент принятия она уже была несостоятельна и требовала кардинальной переработки, т. к. параметры Генсхемы не соответствуют ни фактическим нуждам экономики, ни реальным ресурсным возможностям России. Экономический кризис делает Генсхему еще более нереалистичной.
    Прогноз роста электропотребления (производства) завышен в 2 раза (базовый вариант Генсхемы), в 3 раза (оптимистичный вариант). Программа строительства (реконструкции) новых генерирующих мощностей завышена – в 2 раза (базовый вариант), в 2.6 раза (оптимистичный вариант), а с учетом кризиса в 3-3.5 раза и 4-4.5 раза соответственно;
    Следствием завышенного прогноза электропотребления стали завышенные инвестпрограммы, а значит и завышенные тарифы, за счет которых сначала обеспечиваются необоснованные инвестиции, потом содержание “лишних” мощностей.
    Расчет показывает, что 1% “перепрогнозирования” спроса в год - это дополнительно $ 5 млрд инвестиций.
    С учетом паритета покупательной способности доллара в России 1$ = 20 руб. (2008г.). Стоимость электроэнергии в России к 2011 г. будет соответствовать самому высокому уровню в мире – 0.15 - 0.25 $/кВтч.
    В Китае за последние 10 лет цена на электроэнергию выросла всего на 30% с 0,069 до $0,096 $/кВтч (район Шанхая). С началом кризиса, цены на электроэнергию снизились.
    В США средняя цена электроэнергии для промышленного потребления 0,065 $/кВтч.
    Россия - экспортер нефти и газа, а цены на электроэнергию у нее выше, чем в странах-импортерах топлива. Высокая цена на электроэнергию лишит Россию единственного конкурентного преимущества. Существенное завышение объемов инвестирования, приведет к повышению цен на электроэнергию на 30-40% в год.
    Не надо генерить новое, надо эффективно использовать что есть и сокращать издержки, все остальное от лукавого
     
  2. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Без сомнения, при наличии "политической воли" ;) или по причине массовой внезапной утраты связи населения с объективной реальностью, возможно наладить производство, сбор и хранение ананасовых не только в нечерноземье, взамен сахарной свеклы, но и ближе к полярному кругу.
    Ведь был такой опыт в свое время в Ораниенбауме. Причины сего опыта правда, вероятнее всего, были совсем не экономические. :aga:

    Поэтому примерять европейский опыт стоит с учетом российских экономических и климатических реалий.
    Климатические - по ссылке, а экономические таковы, что энергонезависимость - штука не дешевая, европейцы идут на это сознательно не только, и не столько по экологическим причинам, а с тем, чтобы "соскочить" с внешней "углеводородной иглы".
    При этом стоимость энергоресурсов Вт*час близки, а, кал вдвое, а то и более выше, чем у нас. Стоимость же денег (в первом приближении характеризуется ставками рефинансирования ЦБ) - раз в пять меньше, чем в России.
    Итого эффективность вложений в одни и те же решения может отличаться в десятки раз.
    Поэтому уместные и рациональные технические решения в одной экономике будут нелепыми и провальными в другой.
     
  3. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    "Уместное и рациональное решение",спасения от жадных дебилоидов - иммиграция.
    Люди с доллорями уже посчитали и имеют свой бизнес там, живут там-сям. Хуже всего как обычно, простым людям.
     
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всякий раз, когда я вспоминаю о том, что Господь справедлив, я дрожу за свою страну.
    М. Жванецкий :aga:
     
  5. Stavislav
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    4

    Stavislav

    Новичок

    Stavislav

    Новичок

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Днепропетровск
    Две истории на тему энергетики (зеленой).
    ПЕРВАЯ: В Украине принят закон о выкупе энерго компаниями зеленой энергии по тарифу 1.5 от тарифа продажи. Один ну очень богатый человек построил несколько больших ветряков и решил продавать зеленую энергию. Потратил несколько лям денег, и досудился с энерго компанией до верховного суда. А они как не покупали его энергию, так и не покупают (неохота им переплачивать, и не кто не может заставить кого-то, что то покупать, если он этого не хочет). ИТОГО ветряки поработали 2 года и успешно демонтировались.
    ВТОРАЯ: Город Луганск (степь и шахты). Один товарищ построил себе ветряк на даче (дачка такая себе ничего 2 этажа метров 200), и уже 12 лет как отключился от Электра сети. Правда первые пару лет еще на всяк случай был подключен, а потом плюнул на их претензии (видители он ничего не потребляет НЕПОЛОЖЕНО, значит ворует) и отключился. Правда в Луганске 250 дней в году ветер больше 5 м/с и при уходе на пенсию он выкупил (списанную новую) батарею от шахтной электровагонетки аж за 100 дол. правда привоз её КАМАЗом. Тавришь живет хорошо у него все на электричестве и энерго сберегающих лампочку него нет.
    Вывод Государственная поддержка это конечно хорошо, но НЕРЕАЛЬНО к применению. А частный индивидуальный энерго рай построить можно, но надо, чтобы ОЧЕНЬ много факторов совпало.
     
  6. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Даа, а у нас в лукоморье ни ветра, ни солнца. До 4.5 м глина, потом сухой песок (та?), борщевик сосновского в изобилии (пелеты, стройматериал), шины пока тоже не нужны особо, ну дрова конечно есть, в прошлом году энергетикам спасибо, пилили и складывали кучками! в доль трассы Икша- Ложки, я за 5 ходок на форостере 3 куба привез. Отработка- халява кончилась, 2-4 руб за литр хотят автомастерские.

    Форум, а есть пром. образцы тепловых генераторов на твердом топливе (дрова, пелеты)? я не нашел. надо смотреть эпоху Теслы и разработки времен Великой отечественной войны?
    Пишут в нете 80% всей энергии добывают имено на тепловых генераторах?
     
  7. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Фрост шутник, у нас в черном кубе, который будет в стекле при - 30 будет - 15 максимум, а нам жить надо!
    Зеленый дом будущего www.popmech.ru/blogs/post/4348-zelenyiy-dom-buduschego/
     
  8. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Вы к окну в мороз подойдите, а если под окном радиатора нет? Красота за окном или узоры от мороза, но только не тепло от солнца, особенно когда его не видно. Посмотрите графики СК зимой в той же Латвии, немецкий СК зимой работает от 1 до 4 часов в день.
     
  9. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Правильное использование солнечной энергии - это получение электрического тока из него, все остальное хорошо там, где нас нет :)
     
  10. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Это Вы мимо, как раз СК марта по октябрь работает, а получение электричества только для мобильника и максимум поддержания ГВС и отопления.

    Тепловые электрогенераторы на твердом топливе (дрова, пеллеты). Думаю актуально.
    Тепло и электричество. Можно купить мини станок для производства пеллет типа PelletMaker. Вот зимой и спасемся.
     
  11. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Это как раз говорит об отсутствии, на данный момент, дешевых технологий в производстве фотоэлементов, только и всего. А электричество можно использовать везде, например в тепловых насосах или кондиционерах. Хочешь - тепло, хочешь - холод, а можно просто светодиодики ватт на 5, вместо лампочки в 100 свечей. Ко всему надо подходить комплексно, а не по принципу - у меня вот подключено мощности 15кВт, а скока требуется квадратных метров солнечных батарей для этого? А куда идут эти 15кВт и нужны ли они? Может надо всего 3, если подойти к вопросу правильно? Или вообще 1!

    А с марта по октябрь затраты на отопление и так минимальные, по сравнению с оставшемся отопительным сезоном.
     
  12. Варнава
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    75

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Подольск
    Вот это, действительно важный вопрос.

    Как Вы считаете, сколько кВт, без учета отопления, надо для комфортной жизни в доме?
    Будет ли эта цифра меняться со временем, в какую сторону? Ваш прогноз, к примеру, на 2027 год?
     
  13. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Скоро будут подведены итоги конкурса каким должен быть "Активный дом-2012":) А пока претенденты...
     
  14. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    До шел до фразы: ...впрочем, архитекторы, проектирующие частные дома, уже давно называют плоские крыши в нашем климате не иначе как бредом ... и закрыл этот бред

    Как то, не задумывался. Любая здравая идея может стать фобией. Мне рассказывали историю бабушки, которая после установки счетчиков на воду в квартире, стала ходить мыться к родственникам и подругам. Экономия экономией, но не до маразма же.
    Любой производитель всякого рода электроники и автаматики заинтересован в росте продаж, так же как и производитель электроэнергии. Думаю прессинг будет увеличиваться в ущерб эффективности. "умные дома" будут требовать дополнительных мощностей. Вместо элементарной релюшки, будут ставиться активные датчики управляемые многопроцессорными системами, все это требует ПОСТОЯННОЙ подпитки. что бы все это объеденить потребуются беспроводные интерфейсы которые тоже требуют постоянного питания.
    Цифровое ТВ высокой четкости и 3D подразумевает наличие огромных видеопанелей, контент требует хранилищ высокой емкости, все это объеденяется в одну сеть, туда же лезет интернет, все это управляется отдельным компьютером и т. д и т. п... Это типа прогресс
    Будет энергоэффективность успевать за этим? Есть сомнения.
     
  15. Варнава
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    75

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Подольск
    А Вы задумайтесь. Разумный минимум потребления, это самая первая цифра, с которой должен начинаться предметный разговор о энергоэффективном доме.