1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 22

Энергоактивное здание

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем baus, 14.02.12.

  1. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Я сперва построюсь, потом подумаю, что и где у меня будет включено. По-месту, что называется, а не в абстрактных цифрах. Идеалы, они конечно хороши, но жизнь не идеальна сама по себе, да и у каждого есть свои тараканы в голове.
    У кого то газ, и он покупает газовую плиту, не тратясь на электричество, а у другого только электричество, но это же не повод готовит еду только по ночам, по дешевому тарифу.
    И какая самая первая цифра у каждого из них? И кто придумает для каждого из них разумный минимум, тот кто живет в Сочи? Или в Якутске? И на сколько надо превысить разумный минимум, что бы он стал не разумным? А после чего? Ссылка в Магадан или налогом на роскошь за сверхпотребление?
    Все это превращается в обсуждение средней температуры по больнице.
     
  2. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собрать бананы. Отправить в торговую сеть.
    На вырученные деньги купить бананы и съесть. ;)
     
  3. Варнава
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    75

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Варнава

    коллекционер логарифмических линеек

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Подольск
    С таким подходом обсуждать "дома будущего", очевидно, смысла нет.
     
  4. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Не обсуждайте, колхоз - дело добровольное. ;)
    Дом — это машина для жилья, это живая динамичная штука, это пространство, в котором происходит жизненный процесс, которое изменяется с настроением живущего в нем человека, а вовсе не мертвый статичный гроб большого размера. Почему же мы должны держаться за устаревшие догмы наших предков?
    Роберт Хайнлайн, «И построил он дом...» 1941г.
     
  5. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Тверь
    А я просто читаю новости... Не претендую на достоверность...

    С одной стороны все скандинавы бегут строить ТЭЦ и отапливают свои частные домики от именно ТЭЦ, типа в Дании это госпрограмма и там 50% частного сектора топятся именно от ТЭЦ. ТЭЦ на угле и торфе - самое дешёвое и экологичное тепло.

    С другой стороны. после Фукусимы, все бросились в зеленую энергетику... И, в итоге, благополучно на данный момент отказываются от солнечной энергии, т. к. само производство солнечных батарей - дороже и настолько не экологично, что энергия от этой панели никогда ее не окупит... В вдогонку цитата "За последние годы Германия инвестировала в «новые технологии» порядка 130 миллиардов евро. В результате – стоимость электроэнергии в Германии стала одной из самых высоких в мире. Германия будет сокращать и в дальнейшем вообще прекращать субсидии выделяемые на солнечную энергетику в течении следующих пяти лет".

    При этом ветряки продолжают ставить.

    Продолжают развивать рекуператорную технологию и тепловые насосы.

    А вот мои мысли:

    В России понятно, что покупать энергию у частников никто не будет. Сами счетчики и вся бюрократия с поверкой счетчиков - это уже огромное удорожание.

    В данный момент подключение газа с проектом, со счетчиком, официальные расходы на обслуживание счетчика и котла, регулярная поверка счетчика равная его стоимости + демонтаж и монтаж, создание всей системы - котел - дымоход - отопительные приборы, место занимаемой этой системой - приводят к тому, что дешевле топится электричеством в новом доме (если есть такая возможность).

    Отсюда возникает такой вопрос. Даже если и получится получить лишнюю энергию в частном доме, то в России на большей части обитаемой территории - такую энергию можно получить либо летом в дневные часы (солнечные панели - как я уже сказал - это дорого, себя не окупает, производство панели слишком вредно для экологии) - то куда девать эту энергию? Понятно, что зимой - отопление и освещение, а вот летом? Зимой то лишнюю энергию не добудешь... Летом конечно кондиционирование и нагрев воды, но говоря про энергоактивный дом - выходит производство лишней энергии.

    Про ветряки не будем наверное - ветра мало и он не стабилен, шум и габариты неприемлемы для частной застройки. Опять же - это отдельное сооружение (как правило) и оно не относится к дому.

    Раньше было много мелких ГЭС на реках, потом все это стало не нужным, т. к. появились общие электрические сети и установка и демонтаж, поддержание таких нестабильных мелких ГЭС на мелких речках стало ненужным. Это часть нашей истории. Думается мне, что и энергоативный дом - это, к сожалению, утопия... он просто не нужен.

    Зимой лишнюю энергию действительно можно использовать например для отопления каких то помещений под скотный двор (продавать курей и яйца), выращивание растений (хоть лук выращивать), теоретически можно продавать горячую воду (в том числе для отопления) соседям - правда наверняка будут огромные проблемы с законом и налоговой, что сделает все это невыгодным и доставит дополнительную головную боль. Т. е. любая продажа лишней энергии - это проблема с рынком сбыта, с доставкой и сохранением этой энергии (хоть горячая вода, хоть яйца), а еще геморрой с налоговой и меняющимся законодательством...

    Вот чего думать, как построить энергоативное здание - если оно не нужно в принципе? Утеплить хорошо - это здорово, поставить рекуператор, грунтовый тепловой насос и воздушный насос и т. д. для себя - это отлично, но продавать лишнюю энергию - это нереально. Тем более эта энергия будет только летом в дневные часы.

    В общем предлагаю подискутировать на тему, куда можно девать лишнюю энергию именно для частника.

    Есть следующие идеи:

    1. теоретически можно поставить компьютер и использовать лишнее электричество для генерации биткоинов (электронных денег), тут как раз нужно чистое электричество для работы компьютера и его охлаждения. Но высока стоимость компьютера, скорость генерации денег очень мала и все время снижается, курс биткоинов ничем не обоснован. На данный момент при вложения от 50 до 100 тыщ. руб. на технику - можно получать от 5 до 15 тыщ. руб. в месяц. Год назад - прибыль была в 10 раз больше, предполагается, что через - год - будет намного меньше. Так что отпадает...

    2. перекачивать некие вещества для запаса энергии. Для частника видимо возможно только наполнение некой напорной вышки - водой, чтобы зимой - это вода шла либо самотеком (экономия на насосе), либо производила электричество. Стоимость и проблемы с проектами - думаю убивают эту идею. Под землю тоже не закачаешь. Все остальные виды, кроме воды - также из области фантастики. Какие есть еще идеи?

    3. закачка теплого воздуха\воды в соответствующих видах тепловых насосов\теплообменников - это конечно здорово, но слишком мала эффективность. На данный момент - это единственное доступное и понятное накопление энергии с минимальным КПД. Строим - если позволяют деньги и грунты. Интересная тема sim1 и других форумчан - вот бы еще подсчитать, сколько надо закопать ЭППС для повышения КПД (а с другой стороны - большая часть накапливается за счет солнечной энергии, а не за счет тепла земли... вообще есть достоверные данные - откуда больше поступает энергии - сверху или снизу?).

    4. очень просто наморозить льда и спрятать его под землю зимой, а летом использовать для охлаждения - но летом у нас вроде излишек энергии. Может стоит говорить об альтернативном энергоактивном здании в том смысле, что нам не нужно производить энергию летом из солнечных батарей, а наоборот наморозить льда (некий подвал с отличным утеплением) и его использовать для кондиционирования (некий особый русский путь развития - использование именно холода... вроде у Жуль Верна был провод в холодных слоях воды и в теплых - и оттуда электричество или путаю)?

    5. использование лишней энергии для переплавки вторсырья - металлов например. Тут проблемы с экологией, это уже промышленное производство в частном секторе с кучей проблем. Если только частную кузницу - но в каждый дом такую не поставишь и опять проблема с сезонностью. Что еще можно переплавить?

    6. опять же производство - например обработка древесины, изготовление пенопласта, пеноблоков, плитки и т. д., всего что востребовано летом. Но это производство (сезонное), а не накопление энергии...

    Какие есть идеи для использования этой энергии в существующих реалиях?

    И вообще - откуда эта лишняя энергия?
    Ветряки - как сказал выше - не вариант.
    Солнечные панели - дорого, низкий КПД, неэкологичное производсво, слишком мало этого солнца.
    Солнечные коллекторы - да... но тоже не всегда и дают лишь горячую воду.
    Рекуператоры лишь сохраняют часть энергии, а не производят.
    С грунтом - понятно, зависимость от протяженности труб и водонасыщенности грунтов.
    ГЭС - не вариант вообще касаемо массового частного дома.
    Термальные источники - тоже отсутствую, как и приливы...
    Слышал про некие "солнечные" панели, которые работают на инфракрасной что ли волне, т. е. круглосуточно?
    Использование тепла от канализации и газов от ее переработки... нереально для частного сектора?
    Что еще?
     
  6. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Газ из навоза, травы, канализации - биогаз. Реально если у вас ферма.
    Предложил летом заготавливаем для себя пеллеты, весь год тепло и электричество.
    СК 1.5 м\2 на человека до 70%, 100л ТА на 1кв\м.
    Интересная тема: использование энергии тающего льда.
     

    Вложения:

    • Screen02387.jpg
  7. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Отвлеклись от темы. В доме есть хорошее утепление и аккумулятор тепла. Пока мы здесь добываем нефть, стоительство таких домов поставлено на поток.

    2[1].jpg 3[1].jpg sn2[1].jpg

    Взгляните на эти тепловые аккумуляторы.
     
  8. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Латвия
    Это реальный дом в Германии -несколько лет назад его довольно основательно обсуждали на их форумах. Вот также успешный пример эффективного ТА - http://www.ratiotherm.co.uk/en/home-page/.
    Пока обсуждаем вообще ТА другие уже пытаються вытянуть изТА все по максимуму (эффективность, удобство сбора тепла от разных источников и оптимизацию раздачи тепла различным потребителям тепла и т. д) .
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Сегодня пришло на почту:

     
  10. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Чур, я фундамент делать буду! :) Кто если не я? :|:

    А чего, слабо от Forumhouse такой проект предоставить?
    p. s.
    Могу еще и земельный участок предоставить:)] /А если подключить юристов, то и не один даже, а под целую деревню таких домов...
     
  11. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Почиталъ о конкурсе... Там уже определились финалисты ? ..

    http://activedom.ru/powersaving...Результаты расчета энергопотребления, осуществленные Институтом пассивного дома (Россия) совместно с компанией «Сен-Гобен Строительная Продукция» по методике PHPP, показывают, что удельный расход тепловой энергии на отопление «Активного дома» за отопительный период составляет 38 кВт·ч/м2 год, а по методике СНиП – 30 кВт. Общий удельный расход первичной энергии на все бытовые нужды составляет около 110 кВт·ч/м2 год. Такие показатели в 4–5 раз ниже существующего стандарта и в 7–9 раз ниже среднего энергопотребления.

    .
    Мой домик построенный 15 лет назад имеет цифру 123 кВт м2 год https://www.forumhouse.ru/threads/73093/

    Четыре месяца проживания в новом доме подсказывают мне, что в конкурсе меня участвовать не допустят...:|:

    Захожу на сайт организаторов (девелоперов...) и их реализованные проекты... http://www.zagorodpro.ru/projects/southern-gorki-2/
    Мне не по себе... как то... Коробки 10 на 10 из красного кирпича... Жб плиты на дорогах...Заборы... Заборы...
     
  12. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Бетонные заборы армированы медной трубой, будут покрыты селективным покрытием, под основание проходит грунтовой коллектор :)
     
  13. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    И Вы, к сожалению, в пролете...
    ...В качестве основы для «Активного дома» был заложен свайный фундамент, который идеально отвечает геологическим особенностям участка застройки и является максимально экологичным решением.

    .Ржу, не могу... Экологичное решение...
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    "Спициялистам" видней... ;)
     
  15. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Да у нас идею украли ! патент№..."Использование русской печи в избе как ТА и с использованием увеличенной поверхности стен (бревно) с естественным селективным покрытием "чернёное дерево".

    А про СК для ТН при + температурах, это новость точно для всех. А то народ так и будет при + на улице, продолжать землю морозить. Спорил на форуме с "спицалистами" на х-на землю в марте морозить.