Энергоактивное здание

А нечего на это товарищу ответить.
Вся его схема с генерацией в сеть просто НЕЗАКОННА.
Он, толи по простоте душевной, толи в угаре погони за "экономией любой ценой", даже не может или не хочет представить ситуацию, что будет, если хотябы половина его соседей по СНТ поступят точно как он, и начнут в яркий солнечный день генерить в сеть по киловату мощности.
Он согласен получать "экономию" за счёт других.
Кстати говоря, если цену 100ватной панели (без всего остального)(6350р) положить на банковский депозит под скромные 5% годовых на 30 лет, то на выходе получим каких-то 27 444р, что по сегодняшним максимальным ценам (4р/квтч) составляет ~ 7Мвтч.
В 2 раза больше, чем нагенерит эта панель.
Ну если уж в коммерцию ударяться, то в полный рост.
Так кто в этой ситуации работает в убыток?

 

тогда это всё СНТ будет передавать электру другому СНТ в котором сидят дураки.

кстати, положив денюжку в банк на Кипре года 3 назад возможно денюжек Вы б уже своих не увидели. про российские девальвации, национализации, революции и прочие подарки политической судьбы я скромно умолчу.

и еще такой момент. не надо ждать 30 лет. вся инфраструктура доставшаяся от СССР медным тазом накроется лет через 10. ня будя у вас электры ни по 4рубля ни по 104рубля.
это если продолжать дуракам сидеть у власти и в отдельно взятых новосибирских СНТ.
равняйтесь лучше на Германию !

 

Pop70, вот Вы шутите всё. а тем временем в России даже медь уже гниёт.
Нагрузка на сеть будет лишь нарастать, а сама сеть и ген. мощности приходить в негодность.
Крыша из СБ уже дешевле черепицы, а скоро и дешевле шифера будет.
У СБ хватает недостатков, но давайте смотреть на будущее! А покритиковать СБ и я могу, если надо.

 

@Домовладец, проблема в том, что СБ не заменяют шифер.
Факт остаётся фактом. "Бесплатная" солнечная энергия обходится на порядок дороже "дорогой" топливной. На рекламе халявы люди делают бабки, чтобы покупать горючее.
Вместо того, чтобы очень дорого "восполнять энергодефицитность" за счёт засевания полей солнечными батареями, и превращения сети в неуправляемую помойку, нужно строить вполне себе "классические" тепловые электростанции, включая атомные. Такие вложения гораздо эффективнее и с точки зрения энергетики, и с точки зрения финансов.
Это же относится и к всевозможным чудесам цивилизации, которые "не потребляют энергии", вроде "энергоактивного дома".
Не надо халявы, надо РАБОТАТЬ.
Медь гниёт одинаково что в Европе, что в США, что в России. Это не зависит ни от Путина, ни от Обамы.
Имея свои запасы топлива, это топливо нужно использовать эффективно, а не покупать стоваттную СБ за две бочки нефти, в которой энергии больше, чем эта батарейка сможет выдать за всю свою жизнь, когда-нибудь через тридцать лет, при условиях 1,2,3,...25.
Те же штаты положили толстый член на проект зелёных по поводу ограничения выброса "парниковых газов", но втюхивают эти вещи странам третьего мира, где энергопотребление на жителя в десятки раз ниже, чем в США.
Что это значит? Догадаетесь? Или мантра про "коммуняг-хапуг" не позволит?
Германия имеет возможность финансировать солнечную генерацию только за счёт того, что сама имеет российский газ по цене, ниже, чем российские потребители, занимается его перепродажей по всей европе.
У солнечной/ветряной и прочей "альтернативной" энергетики есть будущее только при удорожании классической топливной. Причём, в десятки и сотни раз.
На сегодняшнем уровне развития технологий, самообеспечение, самовоспроизводство (без питания кого-либо ещё) всей альтернативщины невозможно из чисто энергетических соображений - произведённая солнечной батареей энергия не достаточна для производства такой же солнечной батареи, не говоря уже о сроках такого воспроизводства.
Вот когда добыча литра нефти будет энергозатратнее, чем сжигание этого литра, тогда и наступит смерть нефтяной энергетике.
Но это не значит, что ей на смену придёт солнечная.
Вот Вам мнение специалиста:
http://latestenergy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=718:2013-04-10-04-45-19&catid=31:develop-alternative-energy-sources&Itemid=41
Прямо заявляется, что только-только достигнут рубеж энергетической самоокупаемости.
Да. Если верить этой статье, то мои сведения несколько устарели. Тем не менее, даже самый оптимистичный прогноз на ближайшее будущее - это 10% генерации и 2% потребления, т. е., киловатт прямых затрат на только производство СБ в ближайшем будущем позволит получить 5 киловатт энергии.
Пессимистический прогноз 10% производства и 9% затрат. Т. е., на киловатт затрат 1.1 кВт выход. И это всё ещё ПРОГНОЗЫ.
Сравните с топливной энергетикой?

 

Я Вас удивлю. Я тоже живу в СНТ, и что для Вас хуже всего - председатель СНТ. И сам возглавлял процесс модернизации наших линий. Так что, все это хозяйство знаю от и до. Включая и все юридические основы.

Констатирую - это Ваши фантазии. Первому же, подключившему что то генерирующее в НАШИ сети, без надлежащего оформления, я вызову полицию, МЧС, и все виды энергетиков, включая надзор. А потом вкачу иск на двойную стоимость сетей и, само собой - безучетное потребление.
И с вероятностью 146% этот суд выиграю.
Потому что нет у нас в стране возможности физ. лицу генерить энергию. Тем более в пределах СНТ.
Но все проще - Вы фантазируете. Поэтому дальше не интересно.
Возможно Вы что то и подключили, но тайно, незаконно и уж само собой - никто Вам не засчитывает э/э. Скорее всего, пред и правление просто не совсем понимают что Вы творите. Но это до первой аварии. Не важно где и почему.

 

Согласен. И если о действительно "просто" воткнул инвертор в розетку и поставил двунаправленный счетчик - то это просто по не знанию преда и правления. Но! Придет тот день, когда в СНт появится кто то грамотный, и вот тогда...

 

Ничего не сделает. Потому что его юрисдикция, заканчивается перед трансформатором.

Фантазируйте на здоровье!

Вы не смогли привести ни один ФАКТ о СБ, и тут тоже фантазируете.
Может вам в другой раздел, пофлудить отправиться. Там в разделе Автономные источники есть тема "... треп"

Если бы да кабы, мечтатель.
С нашим менталитетом и уровнем доходов и 10% не будет за 100 лет.

Демагог, назовите за счет кого я экономлю?

Я просто тронут вашей заботой о моих деньгах.
Может начнете с себя, положите на депозит и начните получать прибыль.

Эпический бездоказательный бред.

Странно, столько бензоренераторов у народа и никто не запретил их генерацию.

Прежде чем писать, вы хотя бы разобрались в вопросе. При чем тут аварии?
Уверен, что когда вы глубже изучите вопрос, вы измените свое мнение.
Сетевой инвертор это не генератор, это сертифицированный электроприбор - преобразователь постояного тока в переменный. Никакой опасности он сети не представляет. Он не может никак нанести вред сети.
Или вы думате, что в странах бывших союзных республиках (Казахстан, Украина, Белорусь, Прибалтика) другие сети.

По поводу не законности,
нет явного запрета, есть несовершенство законодательства и не желание сбыта что-то делать, бабло и так идет, зачем им лишня морока.
Отношения двух субьектов: Сбыт (коммерческая огранизация) - потребитель ЭЭ (частное лицо) регулируется ДОГОВОРОМ. При желании сбыт может принимать излишки ЭЭ. В Белгородской области уже есть примеры.
Законодатели работают в этом направлении, потому что опыт 50 стран мира тяжело игнорировать.

Возможно у вас в Уфе и СНТ все шоколадно, а у нас в Краснодарском крае есть 30% дефицит в электроэнергии, с перспективой росто нагрузки в 3 раза до 2020 года. Летом, в жару, трансформаторы горят из-за перегрузок. Есть районы где напряжение в домовой сети 180В.

Предлагаю дискуссию об СБ перенести в соответствующий раздел форума. Хотя там, это уже 100 раз перетерли и успокоились.

 

Вы просто феерически, девственно думаете об энергетиках и налоговом кодексе РФ. Думаю, что и вообще о системе права РФ.
А уж про Ваше феерическое предложение подключить к сети 220 в 50 Гц бензогенератор - это даже комментировать как то не удобно.
Скажу больше - я твердо уверен, что Вы не прочитали ни 66ФЗ, ни 35ФЗ.
То, что Вы творите, с точки зрения законодательства РФ называется так:
1) Подключение к электролиниям не сертифицированного оборудования. Подлежит немедленному отключению и взысканию штрафа с физ. лица от 300000 до 500000 тыс руб, если не повлекло за собой аварий либо создания опасности людям. А если повлекло - то это уже до 10 лет.
Сертификация, это не то что Вам дают в магазине (хотя там тоже сертификат, но другой), сертификат - это разрешение энергетиков (надзора) на подключение конкретно этого типа оборудования к сетям НА ГЕНЕРАЦИЮ. Согласно сайта Энергонадзора - нет такого оборудования в РФ. Нет ни одного выданного сертификата.
2) Генерация электроэнергии "за деньги" - лицензируемый и поднадзорный вид деятельности. А значит что? Значит Вы занимаетесь незаконным предпринимательством. До 5 - ти лет и конфискация всего.
Если Вы с СБ получаете э/э себе - это на здоровье. Но! Продать эту э/э - Вы не можете. Без соответствующих разрешений/согласований и исполнения законов.
3) Из п. 2. железно вытекает не уплата налогов. Зачет э/э провели? Значит выручку получили. Значит должны отразить в налоговом учете, рассчитать себестоимость, прибыль и заплатить налоги. А с учетом того, что тарифы на э/э у нас устанавливает госсударство, а Вам оно тариф не устанавливало и Вы его сами себе придумали - 100% Вашей выручки будет изьято в бюджет.

Себе Вы можете делать все что угодно. Можете делать соседу. Но вот неограниченному кругу лиц - право не имеете. Пока. Может потом и можно будет. Но уж точно не Вашим способом "воткнуть в розетку и поставить счетчик". Договор, отчетность - все это должно быть.

Вот как то так.

 

Вы телепат?
Как вы определили что оборудование не сертифицировано?
Данфосс уже производственную линия по сетевым инверторам строит в России, потому что спрос растет.

Кто вам сказал что за деньги. Я просто снижаю СВОЕ потребление из внешней сети.

Вы на огороде выращиваете что-то для себя? А налоги платите за реализацию выращенного себе?
А если соседу дали яблочек или сливок, налоги заплатили?
А деньги когда взаймы соседу одолжили, получаете банковскую лицензию на кредитную деятельность?
Не нужно доводить до маразма, знаток законов.

Я давал ссылки, по которым вы не потрудились прочитать ничего по сетевым инверторам.
Если интересно, заходите и читайте, там есть даже официальные ответы энергосбыта по использованию взаимозачета.
Хаять и запрещать, не разобравшись, проще всего. Сделать что-то полезное, тяжелее.
Не нравится вам использование ВИЭ, не пользуйтесь, зачем в этой теме оффтопить, есть специализированные темы об СБ и СИ.

 

@baracud Вы попробуйте прийти в супермаркет, летом положить на полку собственноручно выращенных огурцов, а зимой "взять по взаимозачёту".
Вы просто очередной демагог.
Я уже просил у Вас скан ТУ на Ваше присоединение, в которых Вам разрешена генерация, теперь попрошу скан договора на электроснабжение с тем же разрешением и с прописанными в нём ценами на потреблённую и сгенерированную энергию.
Уровень Вашего знания российского законодательства отражает даже факт того, что Вы пишете о продаже Вашим СНТ ЭЭ садоводам. Даже это запрещено законодательством. СНТ не является сетевой организацией и не имеет права продавать ээ кому-либо - хоть ЮЛ, хоть ФЛ.
Про чисто технические последствия включения неконтроллируемого генератора в сеть, Вы тоже не имеете ни малейшего представления. Зато, ссылаетесь на "опыт цивилизованных стран". Да в любой "цивилизованной стране" ТАКОЕ Ваше отношение к действующему законодательству привело бы Вас в тюрьму быстрее, чем Вы бы успели написать пост на этом форуме.
Вы тут не тычте какими-то левыми "разъяснениями" от продавца оборудования, а приведите официальный документ, подтверждающий законность разрекламированой Вами схемы использования СБ.
А до тех пор Ваши заявления звучат примерно как призыв "купите магнит на счётчик и экономьте на оплате ээ". Суть та же.
Факты я Вам привёл от экспертов по энергетике аж из США, где, я надеюсь, по Вашим оценкам, всё в порядке и с финансовыми возможностями, и с "менталитетом".
Вам плевать на факты, Вы -просто фанат "халявной энергии". Это бывает. Флаг в руки.

 

Аналогично, не вижу смысла больше тратить на вас время.
"Метать бисер" перед вами было моей ошибкой

 

Ау! На шхуне виртуальной реальности! Нет в РФ инверторов которые можно ОФИЦИАЛЬНО подсоединять в общие сети. Нету. Не сертифицирован НИ ОДИН инвертор для этого в РФ. Телепатия не нужна. достаточно обычного поиска. На всякий случай еще раз:
На территории РФ нет НИ ОДНОГО (от слова совсем) инвертора, либо другого прибора, который может быть включен в общую сеть НА ПОСТАВКУ ТУДА Э/Э.
Так понятно? Ни одного. Вот ни единого. Совсем. Потому что законом это пока запрещено.
То, что Вы не понимаете в чем разница между сертификатом, который дает Вам продавец, и сертификатом который позволяет подключить что то к сети НА ГЕНЕРАЦИЮ - это исключительно ВАША проблема. И это Вас никак не спасет.

Когда Вы с СБ снимаете мощность и расходуете на свои нужды, экономя свое потребление из общей сети - это Вы экономите.
А если Вы хоть 1 миллиВт*ч в общую сеть отдали - то это уже не экономия, это уже производство э/э.
Так понятно?
А в тот момент когда Вы "зачли" с помощью счетчика "расход - доход" - это и есть продажа э/э. Со всеми вытекающими.

Уж не знаю, просто Вы все придумываете, вроде и инвертор продаете, или, что скорее всего, действительно поставили себе такой инвертор, реверсивный счетчик (благо - СНТ, пломбы от СНТ, а там могли и не понять КАКОЙ счетчик Вы поставили), сами себе назначили расценки и втихоря воруете э/э у СНТ. Почему воруете?
Да хотя бы потому, что дошедшая до Вас э/э, через линии СНТ, доходит до Вас с потерями в линях. А Вы своими "зачетами" - их не оплачиваете. Т. е. воруете, причем не э/э - а сразу деньги у садоводов. Им то приходится оплачивать потери...
Напомню - я председатель СНТ и прекрасно разбираюсь в этом.
Вместе с тем, все это очень грустно. Хотелось бы все это делать официально. Но пока - все это лишь фантазии... Нету законов. Одни запреты.

 

Очень правильно. Это самое лучшее. Прекратить рассказывать о том, чего не понимаешь.

 

@baracud,
вот я и говорил. коммуняки-хапуги не дадуть микро-генерации развиваться.

тут ведь объяснили

убирая не нужное словоблудие суть очень проста. вырастил два огурца - один отдаешь коммунякам-хапугам, другой съедаешь сам.

а Вы @baracud, пытаетесь съесть сразу два выращенных Вами огурца. подрываете основы мироустройства !
так нельзя. нельзя и всё тут. нельзя патамушта нельзя. если каждый условный холоп будет сам всё съедать, то что ж барину(коммуняке-хапуге) то делать ? неужто пойти работать ? страшно подумать !

 

Ты суслика видишь? А он есть. (с)
Если вам ничего не известно о сетевых инверторах, то странно, что вы могли бы что то знать о тысячах установленных сетевых инверторах по стране. Однако не знание это вами, никак не влияет на реальность. Любое применение СБ без АКБ, неизбежно приводит к использованию сетевых инверторов, хотите вы этого или нет. На всех солнечных электростанциях во всем мире и в России стоят и уже давно работают сетевые инверторы.

Еще раз повторю. Зачем вы тут постите, не разобравшись в вопросе.
Когда я потребляю ЭЭ из внешней сети, я оплачиваю все потери до меня, когда сосед потребляет электроэнергию от внешней сети, он тоже оплачивает все потери, потому что тариф СНТ выше чем тариф энергосбыта (потери в трасформаторе, линиях, воровство и т. д. знаете не хуже меня). Когда сосед потребляет генерацию от СБ, он получает ее без потерь, т. к. ЭЭ не прошла через трансформатор СНТ, а прошла к нему напрямую от СБ. Но счетчик соседа накрутил потребленное им значение и он оплатил СНТ ЭЭ по цене с добавкой СНТ за потери. У нас тариф сбыта 3,71, а тариф СНТ 4,10

Там же написано, у меня сейчас работает более мощный инвертор на 4,2 кВт, т. к. мощность СБ 3,45 кВт, а тот что я продаю он на 3 кВт. Солнце оказалось несколько мощнее чем я рассчитывал и часть мощности просто пропадало. СБ 3,45 кВт в феврале, выдавали в солнечный пик около 4 кВт.