1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 22

Энергоактивное здание

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем baus, 14.02.12.

  1. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    А зачем?
    В городе не так уж часто отключают электричество, если только авария,
    для меня это критично только зимой, когда от электричества работает отопление.
    Но зимой и от СБ мало поступает, в январе был у нас ледяной дождь, в городе провода пообрывало, чинили 5 дней. Так в эти дни было пасмурно и солнца не было. Выработка была 0,5-1,5 кВт*ч за весь день.
    Поэтому проще завести генератор и запитать от него весь дом. За год 50 моточасов гены не набежит.
    И не нужно с АКБ танцевать.

    Качество китайский бензогенераторов такое, что даже не каждый котел и УПС может с ними работать, а уж требовательный к питанию сетевой инвертор и подавно.

    Окупаемость моей СЭС 8-9 лет, далее 20 лет по 4 МВт*ч бесплатной ЭЭ.
    Или можно считать, что каждый кВт*ч от СЭС на протяжении 30 лет будет стоить мне 2 рубля,
    при нынешнем дневном тарифе 4,10 руб, я уже экономлю в два раза. а какой тариф будет через 30 лет и подумать страшно.
     
  2. xvovanx
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    443

    xvovanx

    Живу здесь

    xvovanx

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Латвия
    Что-то как-то быстро. Хотя если солнечно, то да. Это с учетом продажи лишнего или только на себя?
    Как-то годик назад считал себе, дней солнечных мало, лишнее не продать, аккумы меняй, из Китая не купить, так окупаемость выходила бы что-то около 20лет :(. И это даже при нашем тарифе 20Евро/100кВч и расходе 7,2МВт за год. Надо будет еще раз прикинуть...
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Моя система состоят из СБ и сетевого инвертора и все, нет АКБ, которые нужно менять.
    За год СЭС дала 4,3 МВт*ч, по дневному тарифу это 17600 рублей,
    ежегодный рост тарифа на ЭЭ 5-10%
    Вся система обошлась в 200 тыс. руб, при росте тарифе 5% в год, окупится за 9 лет, при большем росте, чуть быстрее.
    А еще обещают ввести "соц.нормы" и поднять тарифы на ЭЭ на 70%. Дача, где я живу будет приравнена к потреблению 1 человека, хотя нас пятеро и дом кушает побольше, чем квартира.
    Таким образом постоянный рост тарифов и заставляет искать способы альтернативы.

    Про положить деньги в банк, можно не писать, 1991, 1993, 1997 гг еще на памяти, а Украина вообще свежий пример, когда можно остаться вообще без вклада. Тем более что инфляция выше % в банке.
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Вообщем подытожу.
    Имеем дом 120м2 с теплопотерями 25 кВт*ч/м2 в год, расход на отопление 3000 кВт*ч
    имеется бойлер ГВС, расход 250 кВт*ч в месяц, 3000 кВт*ч за год,
    остальной расход ЭЭ около 200-250 кВт*ч в месяц, 3000 кВт в год.
    Задача сделать здание энергоактивным.
    Ставим 4 кВт СБ с сетевым инвертором (работаем по системе чистого измерения, как в Эстонии) и самый маленький грунтовый тепловой насос.
    За год получаем от СБ 5000 кВт*ч,
    расход на отопление ТН 3000/4 = 750 кВт*ч в год
    расход на ГВС ТН 3000/3 = 1000 кВт*ч в год
    расход ЭЭ на остальное 3000 кВт*ч в год
    Итого: 4750 кВт*ч потребление, 5000 кВт*ч генерация от СБ

    При желании можно сделать самодельный СК для ГВС и уполовинить расходы на ГВС,
    тогда хватит меньшего количества СБ, например 3,5 кВт

    Расходы на энергоактивность, примерно 400 тыс. руб, платить потом придется только налоги на землю и дом.

    Для тех у кого солнца меньше чем в Краснодаре, можно ставить чуть больше СБ, например 5 кВт.
     
  5. Gavmer
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3

    Gavmer

    Живу здесь

    Gavmer

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воронеж
    Это сколько кв. м. СБ получится?
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    менее 30м2
     
  7. Gavmer
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3

    Gavmer

    Живу здесь

    Gavmer

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воронеж
    Да Краснодар конечно.
    В Воронеже все печальнее. Годовая инсоляция примерно 1 МВт*ч/кв.м. Причем очень сильно разнится по месяцам. На отопление нужно примерно 50 МВт*ч, на электричество 3 МВт*ч, В декабре мне только на электроэнергию нужно 50 кв. м. СБ, 30 кв. м. СБ мне хватит на все кроме января, ноября, декабря. :(
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Ну а в Краснодаре 1,1 МВт, разница 10%, т. е. вам увеличиваем площадь СБ на 10%

    Так не пойдет, сначала нужно снизить теплопотери, стремиться нужно к характеристикам пассивного дома, 15 кВт*ч/м2 в год, но даже и 30 кВт*ч.м2 для Воронежа уже хорошо будет.

    Тут весь смысл не уложиться в зимний месяц, а использую сетевой инвертор и систему чистого измерения сделать запас ЭЭ летом (когда ее много) на зиму (когда солнца мало). Сеть выступает в роли большого АКБ.
    Сейчас использовать такую систему можно только если сети частные и с владельцем сети достигнута договоренность, например частные сети СНТ, где решение принимает председатель или общее собрание.

    И конечно же, энергоактивное здание лучше всего проектировать с самого начала, для максимальной энергоэффективности.
     
  9. xvovanx
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    443

    xvovanx

    Живу здесь

    xvovanx

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Латвия
    Проштудировал у нас (в Латвии) возможность подключения частников с микрогенераторами (<16A) по отдаче электроэнергии обратно в сеть. Пролет полный. Суть в том, что полная стоимость электроэнергии состоит из трех компонент: затраты на распределение, составная обязательной закупки (зеленая энергия от других) и собственно сама стоимость электроэнергии. Так вот последняя составляет лишь 40%. Поэтому в примере скажем baracud имеем
    Платить придется 60% от 4750 кВт*ч даже при полной отдаче энергии за год :no:. Да и солнышка только 800Вт с квадрата... До окупаемости как до Луны...

    P. S. вдойной тариф платят за генерацию в сеть очень больших мощностей (Мегаваты)
     

    Вложения:

    • Sad Tikls.jpg
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    @xvovanx,
    В каждом конкретном случае нужно считать. Если с приемом у вас все так плохо, но цена на ЭЭ высокая, то это значит что нужно просто ее больше потреблять самому, излишки могут быть только летом, и то если нет кондиционеров.
    Я сторонник не зарабатывания на ВИЭ за счет зеленых тарифов, я за снижение своего потребления, т. е. экономии.
    По мере роста количества электромобилей, вопрос куда сливать излишку уйдет сам собой.
     
  11. xvovanx
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    443

    xvovanx

    Живу здесь

    xvovanx

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Латвия
    Полностью согласен, тут по ситуации надо все считать. Тут уже ближе идея полностью автономная (с аккумуляторами), чтоб максимально обеспечивать себя без отдачи излишков. Кстати, у меня расход летом больше (700-750кВтч за месяц, зимой 600), так что это в плюс СБ системе.
     
  12. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    @xvovanx,
    есть прибор wattrouter, позволяет направлять излишки генерации на любую полезную нагрузку (бойлер, кондиционер, зарядка АКБи тд), лишь бы в сеть не отдавать.
     
  13. xvovanx
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    443

    xvovanx

    Живу здесь

    xvovanx

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Латвия
    Да, я общался со спецами, предложили летом (когда аккумы под завязку), чтоб добро не пропадало, хоть бойлер, хоть бассейн на улице нагревать ;). Можно и в сеть тогда уже излишки отдать, хоть и по цене 40%
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Новосибирск
    На самом деле, 40% - это вполне логично.
    Потому, что затраты на распределение и доставку ээ потребителям реально выше, чем затраты на генерацию.
    Впринципе, бесплатный, неограниченной ёмкости, вечный аккумулятор с КПД 40% - это просто офигенно!
    Но даже в этом случае, солнечная генерация пока экономически нецелесообразна.
     
  15. xvovanx
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    443

    xvovanx

    Живу здесь

    xvovanx

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    826
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Латвия
    Да уж, прикинув то что предлагают на рынке у нас, окупаемость -18-20лет (при 100% отдаче того что всял).
    Уже сейчас предвижу новое решение правительства: "...из-за того, что солнечная энергия дармовая и частников с микрогенераторами - валом, себестоимость электроэнергии снижается. Бурные аплодисменты (премии по карманам). Поэтому, процентный состав соотношения обслуживание/цена изменяется с 60/40 на 80/20...". Среднестатистическим потребителям - до фени (общая цена та же), а вот любители СБ - как вафля над Парижем. Монополисту Latvenergo не выгодны всякие там частники со своими инверторами, которые портят всю малину. Это не Германия (с 73МВтч от частников), где цена едина и не раскладывается на кусочки для обдираловки...