Энергоактивное здание

Вот мой файл, где я прикидывал разные возможности по отоплению и электроснабжению, на истину не претендую, если кто найдет ошибки буду рад (особенно если в мою пользу).
Там цифры для моего региона и немного устарели, но каждый может подставить свои, голубенький фон у ячейки говорит, что она пользовательская, а не расчетная.

 

@Pop70, как бэ не нужен теплоноситель в 40-45 градусов то, 4 - СОР которого реально добиваются на данный момент без сверхусилий.
Даже если СОР=3 - окупаемость не катастрофически изменяется - на один год.
Теплый пол - по умолчанию лучше для жилья по всем параметрам, не вижу смысла радиаторы вешать вместо него.


Сорри, там буквами коменты для программиста

 

@Gavmer, суровый труд
Но в калькуляторах (внутри них) обычно только общаясь на пальцах с автором можно найти что корректировать

А какие выводы для себя сделали?

 

Еще как дешевле.
Толщина плиты всего 10см бетона, причем это и фундамент и система отопления с ТП, и пол готовый к укладке плитки/ламината.
А еще дешевле он в ежегодной эксплуатации, потому как теплопотери в грунт минимальны.
У меня средние потери дома 7 Вт*ч/м2
Соответственно для отопления ТП температура воды +28С ~ +35С, СОР ТН максимальный. Средний за сезон отопления = 4. Вот для ГВС да, перегревать воду уже нужно до +55С, там СОР пониже, около 3.

 

2х3м?
Вы никому не говорите, что 10см бетона - это "плита", да ещё "фундамента".
А сколько под ней или на ней(?) утеплителя?

 

1. Не бывает решений "лучших по всем параметрам". Тёплый пол - не исключение. Особенно, первый этаж, т. к. обеспечить нормальную теплоизоляцию "снизу", для режима 30º "сверху" - задачка не простая и не дешёвая. Да и потом на этот пол ни коврик положить, ни мебель поставить без уменьшения теплоотдачи "внутрь" и увеличения "наружу".
Окна, опять же, "тепловой завесой" не прикрыть от остального помещения.
Ремонтопригодность никакая, реальный срок службы под большим вопросом (особенно на "плите" в 10см в качестве фундамента )
Много реальных минусов в оплату за "низкопотенциальное отопление".

2. И тем не менее, Вы сами и показали, что природный газ пока является самым дешёвым источником тепла из "легкоуправляемых".
То же самое, кстати, и в Европе, которой @baracud тут пугает (в смысле цен).
Сказки про то, как "закончатся нефть и газ" уже не одно столетие рассказываются. Пока не закончились. Да и не надо забывать, что те же ТН, бетон, трубы... и прочее тоже производятся с использованием всё тех же, "первичных" источников энергии - нефть, газ, уголь.
Если бы цены на них для отопления были на том же уровне, как для производства, то вообще мало кто заморачивался бы покупкой "в кредит" потраченной на ТН энергии.
Есть ещё надежда на атом, да на термояд... и реально всё - солнышко, ветер, волны и прочая "альтернатива" - это для уровня потребления энергии как в 17м веке.

 

7х13м

20см

Больше никому это не рассказывайте, вы путаете теплое с мягким. Электрический теплый пол и водяной это разные вещи. На водяной можно ставить и мебель и коврик, теплопотери от этого не становятся больше.

Окна надо ставить нормальные, ничего прикрывать не придется.

За 100 лет использовать то что природа накопила за миллиарды лет, это конечно очень рачительно.
После нас хоть потоп.

 

@baracud,
А что, у "водяного тепла" какие-то свои физические законы, отличные от "электрического тепла"?
Ну закройте свой ТП сверху 20см теплоизоляции, и посчитайте его теплопроизводительность "внутрь" и "наружу".

Да. За 100 лет сжечь многомиллионолетние запасы - это плохо.
А как Вы думаете, их съедают "устаревшие" системы отопления частных домов на дровах и газе, или промышленность, изобретающая "энергоэффективные" технологии для отопления частных домов?
Это же от Вас я тут слышал, что, чтобы больше экономить, нужно больше потреблять
Ну и концепция "энергоактивного дома", как раз, полностью соответствует этому тезису.
Каркасный сарай за несколько лимонов баксов, зато "экономично"

 

@baracud,
И ещё насчёт окон.
Подскажите производителя окон с теплопотерями 7вт/кв.м?

 

Конечно! В трубах теплого пола движется нагревая вода. Ее изучает наука гидравлика.
А в проводах теплого пола - электричество. Которое как движется до сих пор наука еще точно не знает сама.

Физика говорит, что горячая вода вернется в котельную. Наружу больше не уйдет, т. к. температура под под домом задает дельту.

Тут больше влияет стеклопакеты и качество установки. Сам профиль у меня Schuco Corona 82,
стеклопакеты СТИС, двухкамерные с аргоном и низкоэмиссионным покрытием ClimaGuard Solar, R=1

7 Вт*ч/м2 получается обратным расчетом от фактических затрат на отопление.
3000 кВт*ч / (149 дней * 24 часа * 120 м2)
149 дней это отопительный период для Краснодара, 120м2 это площадь отопления.
Температуру внутри дома поддерживал +24С зимой. Если поддерживать температуру +20С, именно для такой температуры производится расчет дома на пассивность, то потери были бы 4 Вт*ч/м2, и на отопление бы потратил 1800 кВт*ч за год.

 

На листе Отопление, при расчете затрат нужно еще учитывать стоимость содержания системы отопления. Например для газа, добавляется обслуживание трубы и газовой арматуры, сервисное обслуживание котла. Аналогично для других видов. Предлагаю добавить еще один столбец для этого.

 

5+

Т. е., в дом тепло тоже не пойдёт. Ага?
И чтобы получить нужный поток тепла в помещение, придётся тем или иным способом увеличивать поток тепла на улицу.
При равном утеплении "снаружи" и "изнутри", дельта внутрь 30-20= 10º,
дельта наружу 30-0=30º.
Куда пойдёт 3/4 тепла?

2. Я понял как Вы насчитали 7 вт/кв.м. Я не понял другого - где взять "правильное окно", теплопотери которого буду равны теплопотерям окружающих стен (удельные), чтобы исключить перепад температуры возле окна и в помещении, а, значит, сделать ненужными радиаторы под окном, пресекающие неуютный ветерок от окон.

Замерьте зимой температуру внутренней поверхности Вашего суперпупер стеклопакета и стены напротив окна. Если они будут равны... я съем свою шляпу.

Кстати, считая теплопотери "по факту", Вы упускаете большую долю неучтёнки теплопритока. Практически всю потребляемую электрическую мощьность (холодильники, компьютеры, телевизоры, электроплиты, чайники и прочее, плюс ватт 100 на каждого человека), за исключением того, что утекает в сток вместе с подогретой водой.

Оттого и цифры волшебные получаются там, где реальных как раз ватт на 50 и наберётся.
Привет любителям "экономичных лампочек"!

 

Дарю идею дома, вообще не нуждающегося в отоплении.
Плазменные панели во все стены и потолки с полами.
Представляете какая экономия!

 

Наверно поэтому 20см утеплителя кладут под ТП, а не на.

Совсем не обязательно выравнивать теплосопротивление окон и стен. Через окна не только идут потери, но и идут теплопоступления от солнца. Ветерка от окон не ощущал, если они закрыты. В краевой зоне у окон я делал чаще шаг труб ТП, окна смещены в тепловой контур помещения.

+24С стена, +20С центр окна, +17С краевая зона. Измерял прошлой зимой.

Мы же считаем затраты на отопление, которые показывают картину, сколько нужно восполнить для поддержания температуры. Именно за отопление приходится платить, а не за расчетные теплопотери.
А теплопоступления в любой дом будут примерно одинаковыми, хоть в теплый, хоть в холодный.

 

Угу. И именно поэтому на ТП не стоит класть ковры и ставить мебель (теплоизоляция, однако )

Хоть в тёплый, хоть в холодный -да, а хоть в пустой, хоть забитый людьми и техникой - нет.
Поэтому, теплопоступление нужно считать, если хотим дать оценку дому, а не мебели и технике в нём.
Иначе получается "ура, у меня расходы на отопление 1 кВтч за год - какой хороший дом"... А в результате оказывается, что все теплопотери компенсировались теплопоступлением от многокиловаттной начинки дома, которая, как бы, к отоплению и не относится.
Не так уж и сложно прикинуть слив стоков. А всё остальное электро-газо-дрово-угле-спичко-сигарето-потребление смело пишите в теплопотери дома.