1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 22

Энергоактивное здание

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем baus, 14.02.12.

  1. Gavmer
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3

    Gavmer

    Живу здесь

    Gavmer

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воронеж
    Выводы для меня печальные. Дешевле дров и природного газа пока нет это для отопления плюс грамотное утепление и вентиляция, для энергоснабжения госэлектросети.
    Перспективу вижу только в конкретном удешевлении солнечных батарей и солнечных коллекторов, а госэлектросеть в качестве аккумулятора.
    согласен, затраты на сервис проставил с потолка.
     

    Вложения:

  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Вам не кажется, что 20 см ППС/ЭППС и ковры/мебель это совершенно разные вещи.
    У меня и ковры лежат и мебель стоит (даже на коврах), ТП это не мешает работать.

    Именно поэтому в требованиях к пассивному дому стоят несколько факторов,
    <15 кВт*ч/м2 в год расход первичной энергии на отопление
    <120 кВт*ч/м2 в год общий расход первичной энергии на дом (с отоплением)

    У меня расход ЭЭ на бытовые нужны 200-300 кВт*ч в месяц, летом побольше (консервация), зимой поменьше. Я больше тратил в квартире, вдвое меньшей площади.

    И это тепло тоже можно возвратить, есть теплообменники на сливные трубы, есть ТН работающие от тепла септика. Было бы желание.

    СБ уже дешевле 1$ за вт стоят в Москве, при отпускной цене в Китае 0,5$
    Увеличивается КПД, снижается цена ежегодно на 6%
    СК будут только дорожать, ибо медь/люминь.
    Битву СБ vs СК уже проиграли по стоимости владения на сроке их службы.
    А если еще и сеть разрешат использовать для сброса излишков победа СБ будет однозначной.
     
  3. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Мешает, хоть Вы этого и не замечаете. Вещи, конечно, разные, но роль теплоизоляции выполняют, переводя тепло наружу вместо внутрь.

    Под эти ограничения вплне подойдёт какая-нибудь мазанка в субтропической зоне. А вот в заполярье смысл такого дома под большим сомнением, т. к., его стоимость превзойдёт экономию за весь срок службы.
    Домишко, по виду напоминающий сарай из контейнеров в Белорусии, за больше, чем лимон баксов - это иллюстрация к вышесказанному.
    За лимон баксов можно было бы топить спиртом фанерный сарай те же 50 лет.

    Можно! Если не бояться замёрзшего септика и фильтрующего сооружения.
    А если глубина промерзания почвы два с лишним метра, то будешь рад ещё и подогревать их, лишь бы среди зимы дерьмо верхом не пошло. :)

    Угу. Победа СБ над здравым смыслом.
    Китайцы будут инвестировать производство СБ, энергетики спонсировать перетоки в сетях, потребители покупать и ставить СБ, в расчёте на окупаемость за 20 лет, а прибыль будут иметь продавцы и монтажники.
    И не через 20 лет, а здесь и сейчас, не отходя от кассы и более 50%. :)
    "А кто не будет покупать, тому отключим газ"(с)
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Или купить домик на Гаваях, ему вообще отопление не нужно. Но эта тема несколько о другом.

    У вас в Новосибирске люди тоже отапливаются с помощью ТН, все работает.

    Анегдот.
    - У вас картошка растет?
    - Нет, не растет.
    - А капуста растет?
    - Нет не растет.
    - А вы сажали, пробовали?
    - Ну так если сажать, то растет конечно.

    А не нужно просто разрешать "инвесторам" строить МВт/ГВт полей СБ/ВГ.

    Население потребляет только 10% от производимой ЭЭ, из них только 10% имеют свой дом с возможностью разместить СБ на юг. Из них только 10% имеют на это деньги/желание. Итого получается что вся частная генерация сможет дать только 1% да и то лет через 5-10 после принятие закона о генерации в сеть. Никаких перетоков не будет, т. к. их соседи тут же употребят себе эту генерацию. Более того, распределенная генерация помогает уменьшить перегрузку сети в узких местах.
     
  5. Gavmer
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3

    Gavmer

    Живу здесь

    Gavmer

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воронеж
    Не, я не за битву, я за их работу в связке.
    Если по теплу, то кпд СК лучше чем уСБ.
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    А по совокупной стоимости владения на сроке их службы?

    СБ поставил и забыл. Даже мыть не нужно, дождик помоет.
    А СК требует ухода и присмотра. Система более сложная, многокомпонентная, высокотемпературный теплоноситель разлагается и требует замены.
    Кроме того летом, излишки ЭЭ можно использовать куда-то, там консервация, машину зарядить себе, соседу. А излишки тепла летом девать некуда, часть СК народ прикрывает даже.
     
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Лучше, конечно.
    Но это не отменяет главный недостаток того и другого - много когда не нужно, и ничего когда нужно больше.
     
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Именно об этом.
    Вложение огромных денег (читай энергии, ресурсов...) в "ресурсосбережение" - это профанация идеи ресурсосбережения.
    Маркетинговые игры "чем больше тратишь, тем больше экономия" или "купи пять пробок от шампанского и получи шестую в подарок".

    С помощью ТН, замораживающего собственный септик?
    Дайте адресок - посмотрю на это чудо (в смысле гика)

    Это почему это?
    Потому, что эффект масштаба и здесь работает? И конкуренцию "частник с СБ на крыше" не выдержит?
    Это если поверить, что вся затея из-за стремления беречь ресурсы, а не пилить бабло, под эту идею кем-то краденое.

    Исходя из таких соображений, проще частникам разрешить безучётное потребление.
    Проблема только в том, что частники тут же начнут мутить с целью обналичить "халяву". А там и корпорации подтянутся.
    Всё как с "инвесторами полей СБ" один в один ситуация.
     
  9. Gavmer
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3

    Gavmer

    Живу здесь

    Gavmer

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воронеж
    Они тоже деградируют, особенно дешевые.
    Да, с проблемой аккумулирования теплоэнергии никаких перспектив не видно.
    Именно поэтому я и написал, что да, но только когда и то и другое подешевеет.
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Миллионеры из Белоруссии не в счет, тем более что окажется что корреспонденты не так поняли или все переврали.
    Мы рассматриваем альтернативные варианты, например потратить деньги на подключение к газу 200-500 тыс. и потом каждый год платить за газ + обслуживание или на эти деньги купить ТН/СБ и не платить потом никому и ничего.

    Вам проще позвонить в своем городе установщикам ТН или задать вопрос на форуме в теме про ТН.

    Потому что частник экономит на потреблении ЭЭ, а инвестор зарабатывает на ее производстве.
    Частник использует генерируемую ЭЭ сам и живет в окружении соседей, которые могут употребить его излишки. А "инвестор" стоит поля СБ где дешевле земля, и потом эту ЭЭ нужно куда то деть, т. е. передать на расстояние, вот тут перетоки и возникают.

    Для того чтобы не мутили нужно принимать нормальные законы.
    Например не более 10 кВт на домохозяйство, расчетный период 1 год, итоговые излишки сеть принимает бесплатно, частник оплачивает содержание сети. Обналички вообще быть не должно.

    Гораздо медленнее чем селективое покрытие в СК или легкокипящая жидкость с трубках СК.
    Гарантия сохранения мощность 90% - 10 лет, 80% - 25 лет. Практические данные СБ, проработавших 20 лет, потеря мощности 8.3%

    Согласен, пока нет решения для одиночного дома, решения для группы домов уже есть https://www.dlsc.ca/ На зиму им хватает.
     
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Где прописана эта "гарантия" и чем материально по факту обеспечена?
    Технологии производства СБ за 20 лет сильно изменились. Не факт, что в сторону надёжности.
    Холодильник, произведённый 30 лет назад до сих пор работает, его собрат десятилетнего возраста уже дважды ремонтировался.
    Врядли можно корректно сравнивать СБ двадцатилетней давности с только что испечёным китайским ширпотребом.
    На двух из 10 "солнечных фонариках", за пару лет солнечные элементы просто сдулись в ноль.
     
  12. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Для этого есть целый раздел и специализированные темы на форуме.
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот. Хоршоо.
    Уже рассматривается только альтернатива газу.
    Об альтернативе сетевому электричеству речь не идёт.
    Надеюсь, что вскоре и проблема газа будет так же решена. Тем более, что, при нормальной организации процесса подключения, ценник за 200 тыс уже не перескакивает.
    Грешно впаривать ТНы вместо газа, домохозяйствам в стране, экспортирующей такие количества газа.
    Вобщем, при рассмотрении "альтернативы" "разрешить неконтроллируемую генерацию в сеть, спонсировать альтернативную энергетику, или заняться организацией доступных газовых сетей", я бы выбрал второй вариант.
    В России, естественно.
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Раздел и темы, наверное, есть, а гарантии по факту нет. Есть только рекламный слоган.
    Лично Вы подпишитесь гарантировать замену неисправной по любым причинам СБ в соответствии с "гарантией", Вами озвученной?
    Сильно врядли.
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Я солидарен с вами, было бы хорошо, если бы ЭЭ, газ и бензин у нас гражданам давали почти даром.
    Но более реально, что цены на ЭЭ, газ и бензин у нас могут догнать Европу.

    Не нужно путать гарантию изготовителя на деградацию кремния в СБ и гарантию продавца на всю СБ.
    Хотя есть продавцы дающие гарантию 10 лет уже сейчас, купите и проверьте :)