1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 22

Энергоактивное здание

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем baus, 14.02.12.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну, пересчитайте на Ваши условия.
    20%инфляции и 3.3% амортизации.
    Итого
    200т.р*1.2*0.965
    Через год Ваша установка стоит 248 704 рубля,
    при том, что 4,3 МВтч ээ Вам обошлись в 40792р.
    Т. е., по 9.48 за кВтч.

    Похоже это на "средство производства", позволяющее экономить?
    Да ничуть! Это похоже на просирание имевшегося капитала.
    Тем более, что ликвидность этого "средства производства" равна нулю.
    Купив год назад баксы, вы бы оплатили счета за ээ по 4 с чем там рубля?, и имели бы ещё больше рублей.
    А с учётом того, что СБ дешевеют, остались бы деньги и после такой же покупки такой же установки.
    Ещё через год, с учётом оплаты подорожавших счетов и подешевевших СБ, получили бы ещё больший остаток...
    А если бы вложили не в бумагу, а в реальное производство, с доходностью % 70 годовых, без учёта компенсации инфляции (а это не нечто запредельное)?
    Или, хотябы, в золото с доходностью 0, но без инфляции?
     
    Последнее редактирование: 29.09.14
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Странно Вы как-то считаете! С какого перепугу установленное оборудование через год подорожает?
    ТС будет что-то кому-то доплачивать за это оборудование? Оборудование стоит, деньги потрачены.
    Если оно работает, то приносит деньги в явной или неявной форме (т.е. оправдывает вложения). Если не работает, то требует денег на ремонт. Но никак не дорожает...
    ИМХО расчеты ТС выглядят корректнее... :)
     
  3. Gavmer
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3

    Gavmer

    Живу здесь

    Gavmer

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воронеж
    250 килорублей - это 62500 квт*ч (по 4 руб/квт*ч, я трачу примерно 150 квт*ч в месяц. Это примерно на 34 года, ну с учетом подорожания и с инфляцией пусть грубо округлим до 20 лет. :)
     
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Pop70, согласен считать Вы хорошо умеете. Можете посчитать стоимость кВт электроэнергии, когда ее нет из сети (авария в сети), а очень нужна (-30 на улице, газовое отопление завязано с электрическим)? Наши расходы обошлись в прошлом году 15 000 на бензогенератор, так же и остальные в ближайшем окружении. Сейчас он уже стоит в сарае просто так 5 месяцев.
    Кстати он (бензогенератор) тоже дорожает, пока стоит в сарае? :faq:
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Новосибирск
    Дорожает оно, конечно, "условно", из-за того, что дешевеет то, чем стоимость меряют - рубль, доллар...
    Дорожает оно в денежном эквиваленте благодаря инфляции. Но дешевеет в "абсолютной стоимости".
    Доплачивает при этом потребитель. Он расплачивается тем, что абсолютная стоимость падает.
     
  6. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Новосибирск
    В рублях дорожает, если "изнашивается" не быстрее.
    Генератор, по крайней мере, ликвиден.
    Пример с авто.
    Купил я в 2004м году автомобиль за 100000 рублей. А в 2013м продал его же за 140000, при том, что его реальная "абсолютная" стоимость, естественно, за 9 лет эксплуатации очень сильно упала.
     
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Pop70, и еще посчитайте стоимость резервного котла (электрического или твердотопливного) который уже рекомендуют (обязуют) газовики при установке газового котла. То есть газовики не совсем уверены в своих трубах? :faq:
    Так зачем мне сети, которые нужно резервировать бензогенератором, газоснабжение которое тоже нужно резервировать? :faq:
    Получается что лучше использовать в качестве резерва саму сеть.
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Мне, к концу дня, уже сложно следить за этими финансовыми загогулинами... Вы можете привести пример оборудования, которое себя окупит? Такое ощущение, что нельзя вообще ничего покупать! :)
    @baracud, поставил оборудование, которое как минимум облегчает лично ему жизнь и снижает лично его текущие затраты на обеспечение должного уровня комфорта.
    Как можно насчитать, что это не окупается? Мне этого никогда не понять :)
     
  9. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Новосибирск
    @kivik71,
    Т. е., если электрики потребуют обязательного резервирования их системы солнечной батареей, то от этого электроэнергия от СБ, при наличии сети подешевеет?
    Я логики не уловил, извините
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Вот наверное основная проблема таких расчетов. Ни покупка долларов, ни вкладывание средств в производство не позволит получить то, что нужно здесь и сейчас (энергию). Любая отсроченная покупка, конечно же, позволит (наверное) сэкономить в будущем, но она не даст нужного качества жизни сейчас. И варианты вложений в бумаги или в производство просто не стоят. Из существующих был выбран вариант с СБ, и вариант очень неплохой. Текущая задача решена. Профит! :)
     
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Новосибирск
    @Elprog,
    Окупается ЛЮБОЕ оборудование, производящее реальную стоимость быстрее, чем само её теряет.
     
  12. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Новосибирск
    Да. С точки зрения потребителя.
    Классический потребительский подход.
    "Я хочу кушать много, поэтому, сегодня смелю на муку зерно, и плевать, что завтра нечего будет сеять"
    Речь идёт о том, что воспроизводство не может быть медленнее потребления. Экономика (реальная) рушится при таком подходе.
     
  13. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тогда уж если использовать дрова на отопление тоже не катит, природа восполняет то, что мы сжигаем за 10 лет, гораздо за больший промежуток времени.
     
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Ну не надо утрировать. Речь не про булки, а про СБ и энергию. Я согласен, что на 200 тыр можно лет 20 обеспечивать текущие потребности @baracud, но! при условии гарантированного электроснабжения. Вы видели такое для частных домов? Сколько Вы будете греть чайник на костре после очередного природного катаклизма? Оцените Ваши затраты на преодоление последствий, и заново посчитайте окупаемость...
    Пару-тройку лет назад в подмосковье некоторые деревни ждали света больше месяца (после ледяного дождя).
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.628
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Новосибирск
    @Elprog,
    А без разницы - булки или СБ.
    А если на крышу с СБ метеорит упадёт? Или град с кирпичами, или ураган? :)
    Для минимального "перебиться в случае чего" нужно гораздо меньше. Это "раз", а "два" - не надо путать "чтобы удобнее, лучше и вообще качество жизни..." и "экономия, окупаемость и прочие блага халявы".
    Тот же бензогенератор за 15 т. р. вполне себе способен "по требованию" выдать когда надо, в отличии от ветро-солнце-и т. п., дающие когда повезёт.
    Я не против солнечной генерации "вообще", но всему своё место.
    За место на крыше моего дома, СБ ещё долго будут безуспешно биться с обыденными источниками энергии.