СИП-Панели. Клеим и строим сами

Kamzhenya, Мне для собственных нужд нужно, я пока в производство не суюсь, себе хотя бы сначала построить дом и баню, а там посмотрим. Помимо церезита, я нашел макрофлекс, тот вообще в каждом магазине стоит по цене порядка 250 рублей за балон. Я, правда, не знаю, на сколько этого балона должно хватить, но, думаю, если даже будет хватать на 2 стороны - мне уже будет выгоднее его купить, чем тот же УР-12 брать на заказ в бочках.
Единственное, осталось все же выяснить, тот же это состав, что и клей или есть критичные различия. Судя по названию - разница только в словах "клей" и "пена".

 

Существенная разница в хим. составе и свойствах.
Основная задача пены - заполнение пространства. На это и идёт её основная работа, адгезия вторичное свойство.
В клее наоборот - основное свойство адгезия, но в силу свойст самого изоционата (из чего полиуретан делается) он немного всё равно расширяется.
Так что - приклеить пена приклеет. но по механике и адгезии такая склейка будет на порядок хуже.

 

Приветствую участников темы очень позновательна. Хоть и не планирую клеить панели, но читаю постоянно. На предыдущих страницах было упоминание про нанесение клея с помощью пульвизатора, но при этом возникают проблемы связанные с вязкостью клея. Может кому пригодится (утащил с форума стеклопластиков)
http://piccy.info/view3/2129718/a1eade87f262b3a69bae8b542204223b/
http://piccy.info/view3/2129764/1f51ed62a4e058e4a0e116528a193bd8/
http://piccy.info/view3/2129789/37ba8ed110b334401c2482918626cf54/
http://piccy.info/view3/2129807/a41ecf220679701723d28b2f06d4d585/
http://piccy.info/view3/2129816/a9b1121c3465f3dc3d2d2c65fc9b915c/
при том надо учитывать что стандартное сопло подобных пистолей 1,5мм, для вязких материалов необходимо 2,5, которые продаются отдельно. Компрессор должен быть достаточно производительным (от 300 - 400л/мин при 6атм). Также можно воспользоваться пистолетом для антикора (фото под рукой нет). При этом не забывая о влагомаслоотделителе на воздушной линии.

 

Oberon, я так понимаю, нужно пробовать - склеить пенополистирол клеем специализированным с ОСБ, а потом склеить пенополистирол с ОСБ - пеной. Если и там и там будет разрыв по пенополистиролу - то адгезия тут уже вообще роли не играет.

 

Вот вы никак не хотите понять - клей это одно, пена - другое.
Нафига Вам клеить на пену? Из-за доступности?
Долговечность у пены никакая.
Я не нахожу никаких проблем в покупке клея в любой фасовке.
Я никак не могу понять вздыханий половины читателей этой ветки.
Ну почему я клей могу найти за 1 день любой, а вы нет? Интернетом никто пользоваться не умеет? Задницу лень поднять и проехать, купить нужный клей?
Тогда зачем Вам вообще что-то клеить? - Сбейте гвоздями, накрутите шурупов.
Есть изделие, есть технология производства этого изделия. есть условия эксплуатации изделия. Если Вы изначально собираетесь наплевать на какие-то пункты - то проще просто выбросить деньги и не париться, поскольку с подобным подходом у Вас нормальное и долговечное изделие не получится никогда.
Запарило разжёвывать прописные истины.

 

Oberon, я много в жизни прописных истин слышал, которые в последствие фуфлом оказывались, поэтому извиняйте, но доверять нужно только после проверки. На чем основана Ваша информацию о том, что у пены долговечность никакая? Где тесны, где факты? То, что она на солнце разрушается - это известно и в клейке панелей это роли не играет.
То, что у нас страна большая и не в каждом городе можно найти однокомпонентный полиуретановый клей - это все же факт. И нам приходится его заказывать из той же Москвы, откуда его тащить потом еще и до нашего города, так как в нем (представьте) нет ни одного филиала транспортной компании (и такое бывает!). Поэтому - да, если мне проще и доступней купить пену - я бы хотел ее купить. И да, я сижу на форуме - именно для того, чтобы взвесить свои шаги и соотнести избыточность и необходимость.
Знаете, у меня есть архитекторы знакомые и для Вас, думаю, будет не секрет, что при ЛЮБОМ строительстве ребята эти закладывают в расчет крайне избыточные цифры и оперируют тем, что лучше больше, чем меньше. Я же берусь делать сам и не хочу переплачивать только ради того, что лучше больше чем меньше, но, однако, сделать жилье надежным. Для этого мы с Вами здесь сидим о спорим и доказываем и обосновываем, чтобы родить истину и правильное решение.

 

А у кого Вы здесь спрашивать собрались? у тех же мастеровых?
Так получите ровно теже 2 мнения - можно и нельзя.
Специалиста Вы слушать не хотите, СНиПы изучать лень, технические описание на клей найти сложно...
Получается разговор слепого с глухим.
Спрашиваете (извините) фигню всякую - какой здравомыслящий специалист тест пены делать в принципе будет? Нафик оно ему надо? Мастеровой же, в "гаражных" уловиях - какой он к чертям тест сделать сможет? рвётся/не рвётся? - глупость это - определять надо при каком давлении рвётся! а не сам факт, долговечность Вы как определите? - тазиком с водой?... А давление в 10 Бар как сделаете, а вакуум как? - чтобы получить хотя бы подобие теста.
В общем глупо даже обсуждать.
На жигуль тоже можно (в теории) поставить колёса от Мерседеса, только Мерсом он от этого не станет.

 

Тогда на чем все-таки основано Ваше мнение про пену?
Вы меня поймите. Я вижу, что при склейке как клеем, так и пеной - рвется панель по пенополистиролу - лучше уже не надо. Нафиг мне давления разные! Панель рвется по пенополистиролу! Все! Шов из клеящего материала оптимален и надежен! Что касается долговечности - да, я ее не знаю, но судя по всему и Вы! СНИПы на СИП панели не существуют, есть ТУ, которые пишут организации по себя. Другие СНИПы тоже про клей в СИП панелях ни слова.
В гараже у нас стоит 2 бочонка ТОП УР-12, сейчас его используем. А "специалистов" у нас выпускается каждый год из вузов - пруд пруди, только сиди и слушай.

 

Панели должны отвечать определенным нагрузкам.


Для проверки используется несколько методов, которые стандартизованы Американскими строительными нормами.
Осевые нагрузки - ASTM E-72, раздел 9, с дополнениями ICBO “ Приемосдаточные показатели для панелей типа «сандвич»,” раздел 4.4
Сопротивление на сдвиг - ASTM E-72-80, “Испытание на жесткость панелей для строительства,” раздел 14.
С пеной вы эти испытания не пройдёте.
Зачем вообще нужны испытания? - Когда строители возводят здание, они не просто дают гарантию на конструкцию на один или два года; их ответственность простирается гораздо дальше.
Для себя любимого - Вы вправе построить здание из любых материалов, и то - ели последующее разрушение не повлечёт жертв. А вот построить на продажу подобное изделие, по нашим законам (СНиПам) уже является уголовным преступлением.

В СНиПах есть чёткие указания по нагрузкам для клееных строительных деталей - вот Вам и указание на применение клеев - они должны соответствовать на испытаниях указанным нагрузкам!
Пока в России нет специального стандарта на СИП-панели, стены сделанные из них должны сооответствовать СП 31-105-2002 "Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом" и другим, уже существующим правилам (текст спокойно можно найти в интернете), в первую очередь разделу 7 "устройство каркаса".

 

П. С. если будет нужно - я могу расписать - как проводятся тесты и какие значеня на тестах должны быть. Но, в домашних условиях их всё равно повторить невозможно - поэтому не стал захламлять тему.

 

Glows,

Послушайте Оберона! Возможно я и ошибаюсь, но решить логистическую задачу по доставке клея проще, чем искать заменители и так предельно удешевленным и упрощенным компонентам СИП.

Пена прекрасно клеит соединяемые панели, но даже стыковочный брус, устанавливаемый в сегменты дома на заводе, мы сажаем на клей.

 

Хорошо, не буду

 

Rassmotrite, Т. е. Вы пробовали клеить панели пеной?

 

Не совсем. Мы изначально получив хороший результат от опытного пр-ва панелей и ферм МЗП, сосредоточились на создании промышленных линий по их выпуску (включая производство ППС) и прочему раскрою и подсборке.

Мы несколько раз пытались разобрать запененые панели после их установки и стыки, посаженные на пену держались очень стойко даже через час после монтажа.

 

Приветствую Всех. Друзья! Не нужно доводить до абсурда саму идею самостоятельного производства СИП. Пена склеит, конечно склеит, но...по такой же цене можно купить и готовую, фабричную панель.
Я сам ввязался в процесс самоклейки сугубо из-за удешевления самого строительства в целом. И результат честно радует. Все что нужно уже придумано и что важно ДОСТУПНО!