СИП-Панели. Клеим и строим сами

прочность пенопласта вроде 180кПа

 

Вот, кстати, иллбрук, по крайней мере в тех описании, очень схож по параметрам с топ-уром 8. Открытое время 8-10 мин. В принципе, достаточно, чтобы собрать 3-4 панели. Мы на такой собираемся ппс к фасаду клеить под штукатурку, может, попробуем панель сваять.

 

ССергей,
про величину адгезии к древесным материалам - ни слова... просто - "она есть".

Герметики! обращаю Ваше внимание. Не клей, не лак, не что-то ещё, а Герметик!

Наружной.
Нет ни слова об использовании внутри помещений, и как поведёт себя этот материал в точке росы.
_
Зачем пытаться изобретать велосипед, есди есть клея - конкретно для склейки панелей?
Мне реально не понятно.
Проще другими материалами? - возможно и проще. Но Вы уверены в конечном качестве? Вы готовы рисковать своими деньгами, временем, иногда даже репутацией, чтобы выяснить этот вопрос?

 

ССергей,
кстати, уж Вам то никак нельзя жаловаться на отсутствие клея.
Два завода по производству полиуретанов находятся у Вас "под боком", во Владимире.
И тара любая, и цены - по-моему как раз 1 кг = 1 баллону пены.

 

Это просто пена, которая в том числе может использоваться - как фиксирующей клей.
То есть она создаёт клеевой шов, НО! на этот шов не должно быть никакой несущей нагрузки - не выдержит!
Есть такой термин - когезия.
Русским языком - это внутренняя мощность клеевого шва на разрыв. В любой домостроительной сфере когезия должна быть равна адгезии (способности прилипать к другим материалам), тогда клеевой шов получается действительно крепким. У пен, герметиков и иже с ними - адгезия существенно выше, что приводит к разрушению непосредственно клеевого шва в процессе эксплуатации.

 

А позвольте полюбопытствовать.
Крыша у Вас на что опирается? а пол второго этажа? а сумма нагрузок какова будет?
И всё только на стойки опирается или вообще на отдельном каркасе подвешено? На СИП-панель ничего?
Тогда вообще можно и на клей силикатный - "5 копеек" за ведро - вообще офигительно пришпандорится.
Это я уже ёрничаю конечно.
Я просто действительно считаю, что экспериментировать в этом вопросе - дороже выйдет, потом, не сразу.
Опыт подсказывает, что пена "боком" обязательно выйдет. Чудес нет. Иначе канадцы, американцы да и скандинавы на пену уже давно всё подряд клеили.

 

Oberon, Но позвольте, вот есть однокомпонентная полиуретановая пена и однокомпонентный полиуретановый клей. Что в пене есть такого, что делает пену хреновей клея? Разница между адгезией и когезией? Где данные, где информация об этом? Что-то есть вообще? Опыт, это дело хорошее, но опыт у людей бывает разный. На моих глазах люди лепили клеем панели и лепили панели пеной и слепленные клеем панели были куда хреновее, нежели пеной, потом что, помимо того, что клей сам по себе клей, его еще и клеить нужно грамотно и технологично, а чем больше в процессе технологичности, тем сложнее получить эталонный результат, особенно, это касается шабашников, таких как мы.
Или Вы, хотите сказать, что в итоге, благодаря гигроскопичности, пена, когда нибудь в конечном счете из точки росы внутри панели нахлебается воды и разрушится к чертям, унеся за собой дом и его жителей?

 

Если лепят - то пофик чем. Надо не лепить, а делать.

Именно. Причём не обязательно воды. Может и просто через 5 лет разрушиться. Спокойно и без лишних телодвижений в виде землетрясений или ураганов.

Glows, посмотрите просто энциклопедию, любую. Раздел "полиуретан".
Мало того что в подразделе полиуретанов есть 2 основополагающих химических формулы - TDI и MDI, так там ещё и преполимеров-наполнителей около тысячи, комбинация из которых даёт совершенно разные конечные результаты. В некоторых вариантах Полиуретан - банально, твёрдое вещество.
Вообще - Полиуретан - это общее название огромного раздела Химии.
Вы же, просто по незнанию, пытаетесь их использовать не по назначению.
К чему это может привести? - я уже написал.
На ещё 1 вопрос - "Аможно всё-таки склеить" - я тоже написал - Себе клейте! потом другим расскажете, лет через 5 как у Вас дела.
А на продажу - не надо. Потому что это просто не правильно. По шее настучат, как только узнают на что Вы им панели поклеили. Причём, в процессе эксплуатации этих панелей, какие бы косяки не возникли - всё равно спишут именно на производителя панелей, потому что он их неправильно склеил.
Доступно изложил?

 

П. С.
решил добавить в качестве иллюстрации.
Выдержка из технички одного из однокомпонентных жидких полиуретанов:
"Для склеивания твердой древесины, в особенности для слоистых материалов, например, склеивание HPL/CPL, приклеивнаие на оцинкованное железо / металл, полистирол (подшлифованный), на древесину и т. д. Обязательно провести предварительные испытания. Не подходит для лиственницы."
Обратите внимание - производитель отдельно указывает, что 1 конкретный вид древесины не склеивается.
Остальные - нет проблем. А лиственницу не склеит.
О чём это говорит - о том, что лиственница не склеится с теми параметрами, которые требуются для готового изделия именно в заданной категории этого клея.
А Вы вообще пеной клеить собрались.

 

Oberon!
Позвольте мне как химику вмешаться в ваш спор. Вы и правы и в тоже время утрируете. . То что в зависимости от наполнителя полиуретан может приобретать совершенно различные характеристики согласен, в этом списке вы еще забыли перечислить например сайлентблоки для авто и пр. А вот пугать когезией народ не стоит без приведения конкретных данных для конкретного материала и условий склеивания, это я к тому что чем тоньше клеящий слой тем больше показатель когезии = адгезия, и даже мало того может в разы его превысить. (Для чего мы тогда применяем прессование СИП панели?) Т. е. для того чтобы получить качественную склейку материала надо брать материалы с "активной" адгезией. Точка росы - разрушает клеевый слой "миф": водопоглощение полиуретана составляет всего 2% в связи с тем что решетка полиуретана имеет закрытую структуру, мало того влага является активатором полимеризации. Тут уж скорей всего от влаги сгниет ОСП и соединительный брус. Полиуретан больше всего боится кислорода и ультрафиолета, но эти же самые условия одинаково будут влиять как на клей, так и на осаженную решетку пены, так как по сути у них в основе одинаковый состав, мало того герметики и пены в аэрозолях по технологии должны иметь более жидкую структуру, а значит и лучшую адгезию.
Считаю что тема с применением аэрозольных материалов ни в чем не уступит по качеству клею. Разница только в цене на материал. Клей с "флейтой" (если имеется доступная логистика) дешевле, и более технологичен в поточном производстве. Строить же линию ради того чтобы изготовить раз в 1-2 месяца 50-100 панелей для собственных нужд это извращение.

 

Вопрос к знатокам. Если честно некогда искать по ветке инфу. Сколько (+ - конечно) нужно клея для одной панели (две стороны)? Нужно знать для подсчёта что в итоге по деньгам будет при использовании клея с доставкой или пены с магазина.

 

На одну стандартную панель 2,5*1,25 250 гр на сторону или 0,5 кг на панель