Кладём первый венец на экструдированный пенополистирол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если дом регулярно отапливается, то и под домом плюсовая температура, если конечно дом стоит не на курьих ножках (свайном фундаменте), а хотя бы на МЗЛФ.

 

Плюс что мзлф утеплен

 

Глупость, создайте условия, чтобы нижний венец не гнил и не нужна никакая доска

 

Глупость, потому что ничего вечного не бывает. А поменять проще и дешевле доску, чем нижнии венцы.

 

Спорное утверждение. При нормально устроенной гидроизоляции, наличии отливов и правильного режима эксплуатации подпола нижние венцы прослужат достаточно долго, что будет без разницы, есть там доска или нет...

 

И, честно говоря, я не встречал ни в реале, ни в инете людей, которые бы взяли и вовремя поменяли поражённую именно подкладную доску.
В нашей практике замена обычно включает в себя замену 1,5-3 венца и балки с прогонами.

 

Фактически эта доска - часть нижнего венца. Т..е, если по чьей-то придури она - ни разу не ЭППС и поэтому пропускает ВЛАГУ к нижнему венцу ОТАПЛИВАЕМОГО дома, но при этом она и обработана лучше и из более стойкой породы дерева, то на роль индикатора она едва ли годится. потому, что к печальному исходу придет, скорее всего, одновременно с защищаемым нижним венцом.

А вот в неотапливаемом доме из-за комплекса проблем с вентиляцией поражается весь подпол потому, что дураки делают подпол точно таким же, как и в отапливаемом доме, По-другому они не умеют. Спустишься в такой подпол, а там белым бело, и отовсюду торчит задница.

 

Добрый день.
Сделана плита на песке под дом-баню. Снаружи фундамент утеплён ЭППС 50 мм, позже будет чем-то закрываться. Также позднее будет делаться отмостка с ЭППС. Сруб сделан из полулафета 20 см, два нижних венца из бруса 20х10 см. (Проживание сезонное, т. е. лето плюс поздняя весна, ранняя осень. Баня будет "сухой", т. е. парилка без потоков воды плюс душевая кабина в помывочной. На первом этаже комната отдыха, плюс второй этаж.)
Делать цоколь из кирпича не хочется. Хотим всю плиту застелить ЭППС 50 мм, на ЭППС поставить сруб, в чаше потом залить стяжку с водяным теплым полом, сверху плитку, вдоль стен - демпферную ленту.
Получается, что первый брус высотой 10 см (а может и чуток второго) будет полностью закрыт стяжкой (стяжка с ТП и плитка ~ 10 см).
Возможно ли так делать? Не будет ли в таком варианте слишком плохо нижнему брусу?

И доп. вопрос. Рубщики сруба изначально планировали деревянный пол на лагах и предлагали два нижних бруса обмазать гидроизоляционной мастикой. А что если в описанном выше варианте обмазать гидроизоляцией самый нижний брус, который в доме окажется скрыт стяжкой, а снаружи вместе с ЭППС (наклеенным на фундамент и подложенным под сруб) будет закрыт отделкой цоколя?

 

ИМХО. Если баня будет "сухой" и в постоянном плюсе, то можно рискнуть замуровать нижний брус. Мастика врядли поможет. Чтобы "спать спокойно", можно цоколь из кирпича поднять и на него стены поставить. Я так сделал

 

На чем лежит доска и почему она вообще должна гнить? Какие условия должны быть что начнёт гнить сразу и доска и нижний венец ? Доска служит индикатором например если не правильно сделана гидроизоляция и под доской находится влага. С какого перепуга в дом случае начнёт гнить первый венец? Отлив стоит по сразу доски и венец отлично проветривается..Сырость и влага находятся под доской а не под венцом..И сказано перепуга доска это часть венца то есть гнить начнут одновременно? Для того чтоб так было доска и венец должны быть в одинаковых условиях..То есть если доска 5см то воды там должно стоять см 7 минимум чтоб начало все гнить одновременно..А вот есть хватит ума положить под сруб какой то материал который будет гнить дольше чем сруб или вообще гнить не будет то тот же эппс будет целым через условных десять лет а нижний венец начнёт гнить..Еще раз, чтоб как вы сказали нижний венец начал гнить одновременно с доской они должны находится в равных условиях..Что просто нереально так как если и не будет гидроизоляция отсекать влагу и холод от фундмента то условия для гниения будут только у доски..А сруб начнёт гнить после того как сгниет доска..на землю доску положите а сверху на нее поставьте сруб..И что доска сгниет одновременно со срубом который от земли отсекает доска и который находится далеко не в таких же условиях..Даже спорить тут не надо. Просто поставьте один сруб прямо на землю а другой рядом на доску..И посмотрите на результат

 

Цоколь из кирпича делать не хочется.
Баня будет сухой (насколько вообще баня может быть сухой).
Постоянного плюса не будет, так как планируется сезонное использование.

Насколько понимаю, покрывать нижний венец мастикой полностью не рекомендуют из-за того, что при этом дерево теряет способность пропускать влагу из помещения наружу и отдавать свою внутреннюю влагу, особенно если брус не был предварительно хорошо высушен (что наиболее вероятно в нашем случае). Относительно вывода влаги из помещения, обмазывание одного венца мастикой, на мой взгляд, роли не играет.
Второй довод выглядит посерьезнее, но вроде есть вариант не замазывать торцы, через которые и будет выходить естественная влага. И/или покрыть брус мастикой не полностью, а например, только наполовину (наружную часть и нижнюю, которая будет лежать на ЭППС). Ну и изнутри я подумываю обшить нижний венец (который будет закрыт стяжкой) чем-то вроде влагостойкой фанеры, прикрепив её к брусу саморезами, с её (фанеры) выходом выше уровня пола (стяжки) на несколько сантиметров. Таким образом, у нижнего бруса останется возможность испарять влагу через торцы, и ограничено через верхнюю плоскость (где будет лежащий над ним брус) и внутреннюю плоскость (где будет прикручена фанера и наверное, останутся небольшие зазоры для выхода влаги).

Ну либо вместо гидроизоляционной мастики для нижнего венца использовать какой-то хороший антисептик для дерева (Лигнофикс, Неомид).

 

Дом из бруса стоит на ЭППС. Собрался строить гараж каркасный, вот думаю может тоже ЭППС применить, фактически нижняя доска каркасной стены находится в тех же условиях, что и нижний венец в стене брусовой или я ошибаюсь, не видел ни разу, что бы так делали. Гараж предполагается с периодическим отоплением в зимний период, в следствии чего вероятность образования конденсата может возрасти.

 

Как мне показалось, вы понимаете то, что гидроизоляция не является абсолютным препятствием для влаги. Каким-то чудесным образом влага все же переползает через нее и поражает вашу доску. А дальше у нас что там? Дальше у нас 2 варианта.
1) ЭППС, который не воспринимает( ИГНОРИРУЕТ) ту самую влагу влагу, от которой гниет ваша доска. И, это самое главное, не только сам не гниет, но и по отсутствующим капиллярам не передает полученную для гниения влагу следующей деревяшке.
2) В вашем случае не сначала гниет доска, а доска получает влагу и гниет, одновременно отдавая часть влаги по имеющемся капиллярам следующей деревяшке, которая тоже гниет, но гниет ПОКА не столь интенсивно, как первая доска. Т. е., когда ваша доска сгниет, ваш 1 венец будет лишь только полусгнившим.

 

А знаете каким чудесным способом влага переползает как вы сказали через гидроизоляцию? Она на неё попадает не снизу от земли и фундмента а из атмосферы и скапливается на гидроизоляции В вашем случае на эппс..Так как через доску она вниз уйти сможет и будет вся на гидроизоляции а через эппс нет. Именно для отсечения этой влаги делают отливы под нижним венцом..И на эппс эта влага будет отлично стоять может даже лужей..И если сверху будет лежать доска то она будет лежать в луже..Если кто то умный решил сэкономить и на эппс доску не положил то прямо в луже будет лежать нижний венец..Хоть в десять слоев можно класть гидроизоляцию и эппс но на них сверху как Вы сказали чудом будете находится влага. На самом деле чуда там нет никакого как я выше Вам объяснил. И чтоб зашить непосредственно сруб от этой чудесной влаги и кладут подкладочную доску..Даже не защищать а просто чтоб по ней понять есть ли чудеса на вашем доме или нет и доска лежит сухая.

 

"Ты, Доцент, конечно, вор авторитетный" , но, Витя, я придумал эту фишку с ЭППС-ом именно из-за лужиц на этом долбаном рубероиде.
Ведь практически никто не заморачивается в первые годы (до фасадной отделки) установкой отливов. И на полосах ЭППС-а мы нарезаем фаску, как на брусе, и не допускаем, чтобы ЭППС выходил за пределы окладного венца.