Геозонд по принципу термосифона (тепловой трубки)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

сложить/заломать/завернуть, - оно-то конечно, но потом это же и эксплуатировать...
Дорого и грязно,- я и не утверждал обратное

В смысле? 2" будет стоить на порядок дороже 15мм гофры. ПЭ труба газовая по сравнению с нержавейкой копейки стоит. Ее сечение заманчиво использовать под газовую магистраль.

Мой вариант поймает все имеющиеся водоносные участки, через которые пройдет. С остальных будет брать столько сколько они дадут.
Кроме того, водоносный слой в часы простоя поделится теплом с грунтом по всей длине и подзарядит его. Будущая пиковая нагрузка пройдет при более комфортных температурных режимах.

Так в моем варианте статическое давление отсутствует, нету падения тех градусов. В этом профит, что же Вы не радуетесь? Почему бы не пофантазировать о DX на 40м зондах?

Способна-то она способна, но при каких дельтах? 1 градус гидростатитки, а в грунте? В устоявшемся режиме при λгр=2 и учете "опорной температуры" на удалении 2м от трубы перепад будет 12,5 градуса.
Кроме того, второй мой вариант предполагает бурение на "стандартные" 130-150мм

Кстати, почему форумчане беспокоятся о тех пару метрах от поверхности? Ясно что теплопровод пойдет или в кожухе теплоизолирующем или ниже уровня промерзания, - о чем говорить?
По поводу кожуха, - посчитайте площади теплообмена, дельты и скорости потоков. Боюсь не так оно будет эффективно, как кажется на первый взгляд.

 

Дык где-то с год назад я это ужо говорил... Блин опять приходим к одному
выводу (и Ето радует ) Значиться по правильнуми пути движемся
ЗЫ: А ты прав ... хватит и двух метров изоляции

 

@musienkoalex, Очень у Вас всё "гиморно" как-то... Всё можно снять сдр17 пэ100 + один переход
на нержу вверху (и оголовок там же). Я считаю чтоб весь зонд ТТ встал в 1500-2000р материал на 20 метров ... и снять 1-1.5кВт (мечты),хотя думаю на проверку бросить уже отработавший своё ДХ
12000бту.
ЗЫ: всё пропаном (или что там налили зимой)

 

У ПЭ32 - 3мм при съеме 50 Вт с метра на стенках падать будет 4,1 градус.

Очень любопытно, на какие потенциалы рассчитываете при долговременном съеме 50-75Вт с погонного метра (весь заполнен будет)? В каком грунте?

По поводу "гиморно", - применительно к спиральному ПНД ТС соглашусь, сам перечень вопросов к нему набросал. Но по поводу симбиоза ПНД+гофра спиралью, - там вроде все складывается.
- И гидростатическое давление не мешает
- И падение на стенках ПНД при значительном теплообмене обошли
- И вся длина работает
- И до водоноса добраться можно (более того, можно и ниже, - все равно водонос свое отдаст)
- И ДХ использовать вроде-как ничего не мешает (с применением маслоотделителя, конечно)
- для меня немаловажно небольшое к-во скважин для набора требуемой мощности (неконтролируемые 50-70 мелких ТС, забитых вдоль контура, как-то непредсказуемо...)

Хотелось бы услышать конструктивную критику, ведь, мне видится, что градусов 6-8 потерь (гидростатика + стенки) мне удалось избежать а это переход через 0 при опорной температуре +8 сразу на старте, что уже об устоявшемся режиме теплосъема говорить.

 

Почему 32 а не 40 17... давление позволит (у меня 8 градусов) а еслиб 50мм,
но диаметр скважины 63-70мм... из этого исходим. Ща помпу налажу (жду двигатель)
и будем "ромашку" творить (нуна запатентовать как Санта многоэтажку ... всёж 20 баксов с
объекта нормуль ...Сант чисто житейское...)

 

Завязывай Андреэто было давно и бобос мы не брали, ток в литрах "за знакомство"

 

@дед марос,
Ну я так - образно...
А вообще хорошо что есть Санта, форум и ВСЕ МЫ...
ЗЫ: придумаем в
месте шо ... или что... или... вобщем
придумаем

 

Если бы аммиак дружил с медью - то можно и в ДХ. С нержавейкой связываться нет желания, варить "на втором часу знакомства" самостоятельно и качественно неполучится. С медью накосячить на два порядка сложнее.
С алюминием - нужна лабораторная чистота, иначе попрет водород в чистом виде. Тоже не вариант.
По большому счету, никто не запрещает сделать весь ДХ контур термосифоном. Всего-то нужен очень маломощный насос на жидкую фазу. С аммиаком не прокатит, с СО2 проблем нет.
Вот только ПТО понадобится. Ну а если есть ПТО, то и гликоль вполне себе конкурент. И пропановый ДХ, с компрессором на улице - будет проще и дешевле.

И да, ПНД труба со стенкой всего 2мм бывает 20-25-32-40-50мм. Потери на стенке не превысят 1-2 градуса.
Меня особо завораживают коаксиалы из 16ПП и 32ПНД, 20 ПП и 40ПНД. Причем первая связка при дармовом бурении выйдет предпочтительнее, материал меньше 50руб на метр ... На сегодня для коаксиала 16/32 проблема - покупка внутренней трубы 16мм одним куском нужной длины. Больше проблем нет.
Делаем ДХ - чтобы использовать магистраль до компрессора в качестве теплообменника, допустим получим 1/2 на 15м. Если одеть сверху кожух из 25 трубы, то можно снять-отдать до 4квт.
Сама труба 1/2 сможет пропустить через себя до 2квт на пропане или 22 газе.
Т. е. на 2квт ДХ контура можно добавить 4квт гликолевого контура, не используя ПТО.
На самом деле, придется расчитывать от минимальной скорости 2.5м/с - работа чисто ДХ, до 10-12м/с совместная работа ДХ и гликолевого контура. Т. е. реально отношение мощностей ДХ/гликоль может быть от 1/6, покрывая полностью диапазон работы инверторного ДС компрессора.
При этом статические потери в ДХ и потери на теплообменнике магистраль-гликоль можно уложить в одинаковую величину = 3-4 градуса.
При этом гликолевый коаксиал неограничен в глубину ...

 

@Gaunt, @musienkoalex, Вы маньяки... Что спорить - зделайте...
А так - один "воздух"... вернее сотрясание ...

 

Деловой, что ещё сказать
Предложи рабочую альтернативу переливной схеме, с кипением хотя бы в плюсе.
Лично меня интересует замена магистрального газа. Переливная схема + прямая конденсация справляется на ура. Больше полкилометра трубы 3/8 лежит без дела, но от параметров чистого ДХ я не в восторге ...
Даже по поводу стоимости бурения особо не переживаю, грязи боюсь
Но при любом раскладе два циркуля, установленных последовательно для перелива, дают суммарно 70-140вт. ДХ же, даже в теории, дает КОП минимум меньше на 0.5.
С термосифоном похоже всё же облом ...

Вижу лишь один беспроигрышный вариант на 10-12квт мощности: ДХ+перелив .

 

давай оптом продадим (у меня 15 бухт 3/8 ) ща лето подойдёт ...
А дх канэшно хорошо, но дорого (и нафига медь загонять ежели с пэ тож самое
можно снять)...

 

О громадных достоинствах переливной системы я писал многократно, своё мнение я основывал на положительном многолетнем опыте эксплуатантов.
Проблемы с падением дебита можно решить организацией слива не ниже входа, а выше его. Это приведёт к небольшому снижению температуры на входе но количество воды будет постоянным в течение всего сезона.

 

Извини, не понял.
Моя ситуация: воды немеряно, ибо в 15м родник. Родник кончается к холодам.
По скважине - воды до середины января немеряно. Дальше идет на убыль.
Сдается мне, что февраль питает лишь второй водонос.
Поскольку использую поверхностный насос, то глубина всаса критична.
Планирую не трогать основную систему, зайду в зиму на переливной схеме, но станцию заменю на два циркуля. Один из которых планирую утопить в скважине. Второй последовательно - на поверхности.
Пока не думал, как это осуществить в реальности, думаю-справлюсь.

Прикол ДХ + перелив в другом: делая ДХ получаем бесплатную дренажную систему. Учитывая, что верхние метры зондов практически не работают ...мало того, залитые фреоном ухудшают теплосъем ...
Нужно заставить их работать. Если одеть кожух и долить воды: и "мертвая" медь зондов и магистрали будут работать. При этом полностью затопленный испаритель будет благо.
Опять же, разница высот для перелива минимальна. Мало того, можно поверх зонда одеть трубу ...вплоть ниже водоноса ...Короче, хватит мизерной мощности насоса.
Есть только одна проблема - нужно поддерживать положительное кипение ...

 

Тут затык в другом... Если вода как у нас 8 - то кипим в 2-3х... чуть где затык и ппто в _опу.
ДХ здесь рулит...но инвертору тт нужна...имхо

 

Так ли нужен инвертор для ТН?
Переливная схема конструктивно обеспечивает нужный теплосъем. Особых проблем нет.
Дебет ограничен - это другой вопрос.
ПТО - сейчас стоит в испарителе. Никакого восторга против обычного ПНД25/медь1/2 нет.
Решил отказаться от ПТО в пользу 60 метров 1/2. Потери при 10квт максимум 1 градус против переразмеренного ПТО, ибо нужной скорости протока для имеющегося ПТО добиться нереально.

Эти 60метров вполне могли бы быть магистралью и 3-4 бестолковыми метрами у поверхности, бестолковыми для теплосъема.

В переливной схеме падает зеркало воды ...ДХ позволит качать по полкуба с просадкой зеркала воды 1м в течении суток, вместо 1.5куба с просадкой 4м лишь в тот момент - когда работает насос (ночной тариф). Вода очень быстро восстановит температуру вокруг ДХ зонда. Т. е. присутствует инерция грунта, и импульсный режим работы компрессора тоже приведет к экономии.
Тот же инвертор, эффект равносилен переразмерянному испарителю...но старт-стопник .