1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Геозонд по принципу термосифона (тепловой трубки)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Александр_Серг, 16.02.12.

  1. Vasyanin
    Регистрация:
    27.11.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    5

    Vasyanin

    Участник

    Vasyanin

    Участник

    Регистрация:
    27.11.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    5
    В центральной трубке не гликоль, а возвращающийся из конденсатора теплоноситель (фреон).
    А утепление надо для исключения конденсации пара вне оголовка, зимой верхняя часть грунта может быть холоднее температуры конденсации и пары фреона просто не дойдут до оголовка.
     
  2. Vasyanin
    Регистрация:
    27.11.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    5

    Vasyanin

    Участник

    Vasyanin

    Участник

    Регистрация:
    27.11.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    5
    stepa73 Прошу прощения, ответил не по адресу.
     
  3. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Ну я на себя меряю - т. е. на фирменный ТН. Соответственно - горизотальный контур Гликоль.
    А ямобуром - делаются "миниконтуры" вниз. Можно в виде термосифона.
    Если контур DX - то конечно все три трубы фреон.
     
  4. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.488
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Насчет утепления. Забудьте. У меня магистраль из 32-ПНД на глубине 1,5 метра. 40 метров длиной.
    Когда ТН останавливается (минут на 15-20) - то гликоль успевает остыть за это время на 0,8... 1 градус
    Безо всякого утепления вообще. А в случае бегущей воды - думаю вообще сотые градуса получатся.
    Только бабло тратить зазря.
     
  5. Vasyanin
    Регистрация:
    27.11.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    5

    Vasyanin

    Участник

    Vasyanin

    Участник

    Регистрация:
    27.11.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    5
    Тут уж каждый под свои условия должен подгонять.
     
  6. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    1.197

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    1.197
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Предлагаю поднять тему термосифона.
    Стандартный термосифон - это труба в которой имеется парожидкостная смесь, которая кипит внизу и конденсируется наверху перенося тем самым тепло. Наверху стоит теплообменник, отбирающий тепло от верхней части трубы.
    Диаметр трубы примерно 40-46 мм для скважины глубиной 100 метров или для теплового насоса 5 кВт.
    Дорого, не технологично, и опять же двойное преобразование, потеря в кипении 5гр С.

    Предположим, что DX зонд диаметром 40 мм погружен в скважину, Так чем же такой зонд отличается от термосифона? Ничем...Зато нет двойного преобразования, и конструкция зонда проста. При этом зонд работает как во время работы теплового насоса, так и во время его простоя, вынося тепло на поверхность. Или я не прав?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Слишком много НО.
    У термосифона единственная проблема - ограничение максимальной мощности.
    Т. е. хоть из штанов выпрыгни, больше, чем заложено конструкцией, не снять.

    У нас дожди не кончаются. Всё не могу закончить уже уложенный термосифон=многоэтажку на метаполе.

    Ошибки, которые допустил в расчетах стены - учтены.
    Такой термосифон - обещает стать народным вариантом источника тепла для ТН.
    Лишь перелив будет эффективней и дешевле.
     
  8. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    Термосифон мне мыслится:
    1. незатопленным, - нет потери на гидростатику
    2. с фитилем, - обеспечит возврат жидкой фазы, увеличение предельной скорости газовой фазы и омывание стенок ТС по всей длинне, а следовательно и теплосьем по всей длинне.
    3. Несколько ТС зондов легко можно аггрегировать через теплообменники, - система масштабируемая.
    .
    - DX в незатопленном варианте обеспечит залегание масла на дне рано или поздно. Гидростатика дает существенные ограничение по глубине зонда
    .
    Вот это все не дает забыть о ТС и ринуться реализовывать DX
     
  9. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    1.197

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    1.197
    Адрес:
    г Екатеринбург
    1."Затопленный DX испаритель" - это термин, на самом деле речь идет о смоченном испарителе, т. е. о испарителе в котором всегда есть остатки жидкости. (я имею ввиду бачок с окошком). В бачке мы видим уровень жидкости, которая выпала из парожидкостной смеси благодаря резкому уменьшению давления.
    Так что в DX не затопленный в классическом понимании, а именно "Термосифон".

    2. Почему Вы решили, что нам нужна сверх скорость для работы темосифона? А если сверхскорости не надо, значит и фитиль не нужен. Вполне хватит силы притяжения.
     
  10. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    При уменьшении давления наоборот жидкость интенсивнее испаряется а не пар конденсируется. Нет?
    Еще не понял, - т. е. когда речь идет о затопленном испарителе, - то это не тот случяй, когда он весь затоплен жидкой кипящей фазой?
    А незатопленный это когда существует газовый участок как в термосифоне (и поэтому важно выдержать минимальную скорость для обеспечения возврата масла)
    В затопленном варианте, как неоднократно тут говорилось, имеет место значительное гидростатическое давление газожидкостной смеси, которое обуславливает более высокую температуру кипения в нижних слоях (а при ее отсутствии там и отсутствие кипения).
    Да, по поводу маслоотделителя. Декабрино говорил что маслоотделители не работают со 100% КПД. Поэтому об обеспечении возврата масла из испарителя забывать не стоит. Если этого не обеспечить, - хоть и позже, но все масло окажется на дне зонда.
    В термосифоне существует предельная скорость газа, выше которой поток пара будет сдувать сконденсировавшийся в конденсаторе газ обратно наверх, что переведет ТС в критический режим
    http://vestnik-samgu.samsu.ru/est/2001web4/mech/200140102 .pdf
    фитиль нужен для того чтобы при заданном диаметре зонда увеличить "докритическую" скорость пара (увеличить мощность зонда) и смочить стенки ТС по всей длинне, превративши всю поверхность зонда в испаритель.
    Фразы о "силе притяжения" не понял.
     
    Последнее редактирование: 04.06.17
  11. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    1.197

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    1.197
    Адрес:
    г Екатеринбург
     
  12. musienkoalex
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131

    musienkoalex

    Живу здесь

    musienkoalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    131
    так сила тяжести в ТС действует на жидкость в противоположную сторону от газового потока.
    Поэтому и непонятна фраза "Вполне хватит силы притяжения"

    Что по поводу "В бачке мы видим уровень жидкости, которая выпала из парожидкостной смеси благодаря резкому уменьшению давления"?
    Что по поводу затопленного/незатопленного испарителя?
    Меня всегда очень радуют выборочные ответы некоторых форумчан на заданные им вопросы.
    Еще интересно, вы говорили о DX глубиной до 100м. Понятно что это незатопленный вариант. Как решаете вопрос возврата масла?
     
    Последнее редактирование: 05.06.17
  13. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Таллин
    Вот материальчик по термосифону на СО2
     

    Вложения:

  14. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    1.197

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.475
    Благодарности:
    1.197
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Спасибо, для начальных расчетов им и пользовались. Все дело в диаметрах трубок в грунте или в площади поверхности.
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    @gora121, можете нарисовать шпаргалку народного термосифона на 10-15м?