1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Геозонд по принципу термосифона (тепловой трубки)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Александр_Серг, 16.02.12.

  1. Mobik
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    152

    Mobik

    Живу здесь

    Mobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Щелково
    Так если повтыкать трубы в землю. Оголовки в виде оребренной трубы прислонить к наружному блоку. Заправить стальные трубы можно и амиаком. Только нужно, наверное, будет делать короб с жалюзями и закрывать их во время простоя, чтобы не морозить грунт.
     
  2. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Посмотрел. Это обычный залитый испаритель.
    Можно было сделать дешевле.
    Идея с байпасом и смотровым - зачетная.
    В остальном...вентиль сделан криво.
    В залитом испарителе, главная проблема - не пустить газовую фазу из конденсатора в испаритель.
    Слесарь мог бы рассекретить свой оптический датчик...Но тоже не айс.
    ЭРВ, ТРВ - нужно или хорошее переохлаждение в конденсаторе, и регулировать по переохлаждению...Но на входе перегретый газ...
    Если плясать от воды - инерция дикая и разница мизер.
    Головняк, в общем.
    Ситуацию спасет лишь система с двумя конденсаторами...но и усложнит.

    Кроме температуры, можно попытаться заставить работать гравитацию, чтобы выжать газ после конденсатора.
    Система будет отлично работать на длинннной капилярке с несколькими датчиками по длине. Регулировка системы оборотами компрессора.

    К сожалению, стоимость НК улетела в заоблачные дали. Пришлось "забить" на эту супер систему, с переразмерянными до безобразия испарителем и конденсатором...
    А именно, ДХ + непосредственная конденсация в ограждающие конструкции с термосифоном.
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Пока нет решения на безопасном и слабоочковом фреоне.
     
  5. Mobik
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    152

    Mobik

    Живу здесь

    Mobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Щелково
    Почему это опасно? Если термостабилизаторами все утыкано вокруг жилых домов в северных регионах. Что тогда там залито?
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Многоочковый фреон
     
  7. ExtArt
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    665

    ExtArt

    Живу здесь

    ExtArt

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Москва
    А если не очковать?
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    То теплообменник выходит по цене теплового насоса
    Как понимаете круг замкнулся
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Какой круг?
    Ещё недавно, обычный ПТО, был проблемой. Сейчас - вполне можно подобрать, как минимум, три варианта покупки.
    Термосифон - собрал руками. Месячную зарплату извел, ради опыта.
    Ничто не мешает залить термосифон 125 фреоном - в чистом виде, применяется в системах пожаротушения.
    Что происходит в обычной системе с водой (гликолем)? Происходит следующее:
    1 Конденсация или испарение дают крайние величины, скажем 0/40.
    Дальше речь об теплообмене не гликоль (вода) и ПТО...Речь об теплообмене среда/ трубы.
    2 В систему отопления подается вода 40С. С дельтой 4-6К.
    Это значит, что средняя температура воды в системе отопления ниже на 2-3К от конденсации.
    3 В испарителе - те же грабли.
    4 Получается режим -2/+38 в лучшем случае. Это надо прокачивать 3-5 кубов. Это деньги. Поэтому ограничиваемся 1.5-2 куба в СО, в геоконтуре - есть варианты.
    Т. е. есть второй "край" и это уже -3/37.
    5 Инвертор эффективен тем, что в режимах частичной нагрузки, работает -2/38.
    Повторюсь - это температура среды, где берем, и куда отдаем.
    Но упираемся в предел, когда циркули начинают кушать весь приход.

    Что происходит в термосифоне? Ничего не происходит - режим работы горячей и холодной среды 0/40. Ибо нет остывания воды - в каждой точке термосифона одинаковая температура.
    Вот и выходит:
    1 Экономия на циркулях.
    2 Экономия на величину среднего теплового напора в СО и геоконтуре.

    Я намеряно опустил потери на ПТО. В термосифоне они есть, и также зависят от площади. Порядок потерь примерно одинаков.
    Но, в режимах частичной нагрузки, а это 90% времени, имеем приход - не ограниченный потреблением циркулей.

    Вот и выходит: 2-3К на среде геоконтура (теплообмен между трубами и землей), 2-3К на системе отопления, минус потребление двух циркулей...

    Конечно, +-5-6К могут потеряться в радиаторной системе отопления, при 0/50 это всего 2/47. Но когда хватает 27-32С конденсации - это теплый пол и теплые стены...
    2-3К в испарителе и столько же в конденсаторе - это минимум единичка КОП против классической схемы с жидкостью.
    Ну а если это рабочее помещение, где требуется всего 15-17С, эти градусы заставят устремится КОП в неприличные дали.

    Надеюсь, понятно объяснил.
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Вообще ничего не понял, может всё же в цифрах объясните.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    ТН, геотермальный, работает:
    1 Потери на передачу тепла из грунта - гликолю.
    Вода заходит в грунт 0С, выходит +4. В среднем - имеем +2.
    Термосифон заходит и выходит с одной температурой, т. е. +4.
    2 Потери в ПТО. Для гликоля это проток= потребление цируля, + потери на теплопередачу. Термосифон имеет только потери на теплопередачу.
    Необходимости сушить или полностью конденсировать фреон в термосифоне нет - эффективность ...
    3 Компрессор
    4 Смотри пункт 1 и 2. В системе отопления потери те же. С водой - конденсация будет на 2К выше, чтобы отдать тоже количество тепла.

    Считайте самостоятельно. Кулселектор, выбираем гравитационную схему и смотрим потери.
     
  12. AnV
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    728

    AnV

    Живу здесь

    AnV

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    728
    Адрес:
    Челябинск
    Тоже не понимаю, что такое термосифон при применении его к ТН. Может картинку какую?
     
  13. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    В простом виде - герметичная трубка заполненная фреоном. Вставленная по самые гланды в грунт. На поверхности через ПТО подключается к компрессору теплового насоса. Фреон в трубке в спокойном состоянии находится в термодинамическом равновесии. Как только компрессор начинает работу верхний конец охлаждается и на нём конденсируется фреон. Он под действием гравитации спускается от "холодного" конца вниз в "тёплую" зону, где нагревается и испаряется.
    Цимус в нулевых затратах на перемещение хладагента из "холодной" зоны в "тёплую".

    Хренушки. Без перепада температуры между "тёплым" и "холодным" концом термосифон не работает. И если термосифон в конкретных условиях (температура/давление) стабилизировался на +4, то для того, чтобы вынудить его работать, вам придётся охлаждать ниже этой точки. И, чтобы дальта была приемлема, вам придётся увеличивать диаметр зонда (увеличиваем пропускную способность по газу), а дальше поползёт длинна (увеличиваем площадь испарения). И выйдет у вас вертикальный зон диаметром под 100 и длинной такой же только метров. Термосифон не для многоэтажки и наклонки. Он вообще не для ТН. Нафига нужен термосифон когда можно сделать DX - я не понимаю.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Однотрубный зонд, не коаксиал - даром не нужен.
    В многоэтажке - обычная гравитационная схема с полностью залитым испарителем.
    Только вместо отбора газа из ресивера - стоит ПТО, на поверхности которого происходит конденсация газа.
    Соответственно, на другой стороне - обычный испаритель для инверторного компрессора.
    Разница давлений внутри контура 0.5м столба жидкого фреона, не более. Иначе работать не будет. Это потери 0.1-0.2К на всю длину петли контура.
    Поэтому использовал 8*50 петель 20 метапола, примерно на 3-4 максимальных квт.

    ДХ - если "сухой", то придется поддерживать минимальную скорость протока, что ограничивает режим до 50-150% производительности инверторного компрессора.
    Что заставляет закладывать потери, ограничивает длину петли = снимать с метра трубы приходится 10-30вт.

    ДХ полностью залитый - это элементарно очень дорого.
    Гликолевая схема масштабируется, но требует цируляции и на круг - выходит дороже.

    Термосифон же - позволяет использовать компрессор хоть в режиме 20-200% производительности, с потерями "сухого" ДХ. И менее, если не жадничать на ПТО или залить метапол аммиаком.

    Пока не подтвержденное преимущество - гораздо более эффективная утилизация электричества СБ, ибо 20-200% компрессор позволяет работать.
    Самое интересное начинается при отсутствии необходимости поддерживать постоянную температуру в помещении - в бане, гараже, мастерской и т. д.
    КОП высокий, и питания СБ уже вполне хватает.
     
  15. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Не будет работать. При испарении большой объём газа будет выдавливать жидкую фазу наверх. 20 метапол на 3-4 кВт не выдержит. Газовая фаза не будет успевать возвращаться. 3-4 кВт это 15-20 л в час жидкости и под 100 кубометров газа. Из-за всего этого при перепаде 2-3°К на 20 метаполе вы 3-4 кВт не выжмете. Ватт 400 - предел. На медных трубках диаметром 8 мм при перепаде в 25-30°К получают 150-200 Вт на отрезках в 15-20 см. А вы губу раскатали 50 метров на проходном сечении диаметром 16 мм.
    Поэтому термосифоны на ТН - трубы большого сечения на большие глубины в вертикальном положении. Цена всего этого мероприятия съедает все выгоды. А учитывая, что недостатки остаются (невозможность работы в режиме кондиционирования например), то смысл теряется.
    Ну нет у термосифона преимуществ перед DX и всё тут. Физика не умалима. На значительных дельтах температур у термосифона есть куча преимуществ (отсутствие инерции к примеру), а в интервалах необходимых для ТН - одни затыки.