Пеностекло

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Щебень уплотняется в зависимости от марки и размера.
Если вы на щебень ни чего не ставите и не нагружаете, то можно не уплотнять, но толщина слоя должна быть не менее 5 диаметров и коэффициент теплопроводности будет отличаться от уплотненного слоя.
Про ветер я утрирую, но мостики холода возникают. А сколько их будет на 1 м2 при размере зерна 5-20 мм ?
Керамзит - сколько его необходимо насыпать, чтобы утеплить перекрытие ?

 

Прошу совета у специалистов, которые имеют опыт работы с гомельским пеностеклом или знают положительный опыт использования.
Утепляю гомельским пеностеклом подвал - пол, стены, потолок (в местах где над потолком снаружи 0,5 метра земли). Стены планируются под штукатурку и финишную отделку (стеклообои).

1. Чем приклеивать пеностекло к стенам и потолку (тут много написано о недопустимости использования клея содержащего цемент, поэтому думал про полиуретановый клей Славянка - используется для приклеивания плит из ПП, но получается весьма дорогой вариант, так как блок надо приклеивать не по периметру, а на всю площадь блока и по бокам)
2. Как приклеивать - просто на клей или использовать дюбели, если использовать "грибок для крепления утеплителя", то использовать и на стены и на потолок или только на потолок)
3. Чем и как штукатурить (какие смеси можно использовать с ПП и можно ли использовать сетку, какую лучше... стеклоткань и т. д.)

 

Подскажите, где покупали и сколько стоит?
Какая геометрия и есть ли какой либо брак?

На сайтах производителей пеностекла (Владимирский "Неопорм" и Пермский "Пеноситал") есть специальные смеси для его штукатурки и обработки.

 

Приклеивать плиты надо битумным герметиком, например БП-Г25 и промазывать битумным праймером. Приклеивать, как вы и написали, по всей площади и бокам.
Чем и как отштукатурить гомельское я не знаю, т. к. на нем ни чего не держится. Попробуйте через сетку.
Если вы планируете жилое помещение, то сначала проверьте плиты, иногда они фонят (у гомеля бывали случаи, у других не знаю).
Интересно, где вы его купили? Можно в личку чиркануть.

 

С этого места по-подробнее, пожалуйста - что они из себя представляют химммически? Актуально разобраться на предмет применения пеностекла в парной. Если этот герметик разогреется градусов до 100 и более чего с ним будет? Что он будет испарять?

 

Эти подробности лучше выяснить у производителей плитного пеностекла. Рецептура у всех похожая: стекломука + вспениватель и в печь. Но у каждого производителя свой состав вспенивателя и фракционный состав стекломуки.
Если применять герметик на битумной основе, то, как мне кажется, разогрев его до 100 градусов можно получить факел. Не уверен, что парную надо изнутри обклеивать плитным пеностеклом. Я бы рекомендовал сделать внешнее утепление.

 

Есть термостойкий герметик, его как раз и применяют для крепления пеностекла в парной, в какой то теме это обсуждалось.

 

В парной внутри ему и место.

 

Ссылочку бы

 

Не хотелось бы ни факел, ни газовую атаку - потому и интересуюсь.

Зато я уверен - плитное ПС идеальный утеплитель для парной, при условии, что оно паронепроницаемо и ни чего вредного не выделяет.

 

1. Покупал у физика. Он пригнал фуру, но клиент отказался, и поэтому цена была 11 т. р. за куб.

2. Геометрия в порядке, некоторые плиты (~5% из 11м3) имеют ямки (иногда довольно широкие, но по глубине не превышающие 5мм)

3. VilArt33 спасибо Вам за ссылки, нашел там ответы на свои вопросы.

1. Битум внутри помещения, на стенах и потолке ? Не уверен, что это безопасно.

2. Откуда информация про то, что на нем ничего не держится?

Лично я использовал полиуретановый клей, приклеил им пеностекло на стены и на потолок внутри цокольного этажа, дополнительно зафиксировал "грибками". Попробовал оштукатурить несколько блоков пеностекла гипсовой штукатуркой ротбанд - вроде держится крепко.

Российский производитель ПС рекомендует штукатурить ПС по щелочестойкой стеклосетке, которая крепится к ПС тарельчатыми дюбелями (грибки).

Еще есть указание на устройство деформационных швов в слое штукатурки, но это, как я понял, в большей степени для тяжелых штукатурок во внутренней отделке.

3. Фонят чем ? Альфа, бета, гамма излучения - на что проверять поясните пожалуйста?

Присоединяюсь. Можно ссылку.

Самый большой вопрос для меня- выдержит ли пеностекло плитку, которую клеить поверх оштукатуренного в 3мм пеностекла, приклеенного к кирпичной стене полиуретановым клеем.

Рассматриваю альтернативный вариант:

Приклеить полиуренатновым клеем пеностекло; к нему приклеить полиуретановым клеем аквапанель 12,5мм, закрепить дюбелями к стене (пробив пеностекло, вместо использования тарельчатых дюбелей). После на аквапанель уже клеить плитку.

 

Так у гипса нет никакой негативной реакции с пеностеклом.

А по поводу негативной реакции цемента с пеностеклом нету информации, типа цементная штукатурка будет отслаиваться от пеностекла?
Про спец. смеси для оштукатуривания пеностекла не узнавали?

Само пеностекло то выдержит, у него прочность при сжатии 0.7МПа, здесь вопрос про прочность штукатурки, на которой будет висеть плитка, хотя и на ГВЛ/ГКЛ клеят плитку...

Кстати да, как вариант - вместо штукатурки поверх пеностекла можно механически прикрепить какие нибудь листы и по ним уже клеить плитку, например асбестоцементные плиты - у них адгезия к плиточному клею хорошая, или какие нибудь другие листы...

 

1 и 2: у НПП Технология не рекомендуется:

• Применять клеевые и штукатурные составы на основе цемента;
• Применять клеевые составы и мастики, для набора прочности и твердения которых необходимо испарение паров некоторых веществ (например, воды);
• Применять составы с высокой паропроницаемостью;
• Применять составы, после набора прочности которые теряют эластичность;
• Применять составы, которые при наборе прочности создают внутренние напряжения и способны к «усадке»

И этот же производитель указывает на необходимые свойства клея для работы с пеностеклом:

• Набор прочности и твердение без доступа воздуха (например, двухкомпонентные составы, вступающие в химическую реакцию);
• Низкая паропроницаемость;
• Эластичность после набора прочности;
• Отсутствие цементо-содержащих компонентов;
• Отсутствие усадки и напряжений после отвердевания и набора прочности.

А другой производитель рекомендует БИРСС РСМ-350, эта штукатурная смесь на основе портландцемента, её производитель заявляет, что данная ШС обладает "хорошими показателями устойчивости к влаге, к нагрузкам механического типа на изгиб и почти полным отсутствием усадки". Отсутствие усадки - важно для пеностекла. Также производитель пеностекла рекомендует использовать штукатурные смеси М-150 завода сухих смесей Бирсс (вообще не понятно, М-150 это марка цемента, цемент, значит используем )

Дальше производитель пеностекла пишет про Ceresit и указывает, что можно использовать другие материалы, если они соответствуют требованиям, приведенным в табл. 8 снип 3.04.01-87, а там даны общие требования к отделочным материалам. В целом - ерунда выходит, если использовать информацию данного производителя пеностекла.

На мой взгляд, подробнее и понятней расписано в Альбоме Неопорм (скачал у них на сайте).
3. Меня смущает не то, что штукатурка может не выдержать (не очень, кстати, понятно почему Вы так написали), а то, что штукатурка на основе гипса боится влаги и использовать её в цокольном этаже, а также в СУ не лучший вариант.
Как вариант, Неопорм рекомендует использовать тонкослойную штукатурку МультиКонтакт МС 55 W (Baumit MultiContact MC 55 W), состав: легкий минеральный заполнитель, белый цемент, гидрат извести, песок, наполнители, армирующие волокна, добавки. Используется, в т. ч.
в качестве адгезионного мостика с бетонными поверхностями перед
оштукатуриванием толстослойными и тонкослойными штукатурками.
В качестве выравнивающей шпатлевки для пенополистирольных декоративных
элементов... Допускается использовать в цокольной зоне.

Короче, какая-то неразбериха, кто-то из производителей напрочь не советует использовать клеевые и штукатурные составы на основе цемента, другие же пишут, что можно и ссылаются на непонятную таблицу 8 СНиП...
Неопорм пишет, что можно использовать, а тем временем по сети из форума в форум ходит призрак дома в Рязани, где, типа, фасад, утепленный пеностеклом "развалился". При этом, отзывов от людей, которые реально работают с пеностеклом мало... Также, следует отметить, что у разных производителей совершенно разное качества пеностекла, а может от партии к партии свойства могут изменяться. Это я к тому, что закрыть аквапанелью, приклеив её, также, на полиуретановый клей и закрепив дюбелями - пусть и дорогое, но в условиях такой противоречивой информации по данному материалу, бескомпромиссное решение.

4. Асбест, пусть он и хризотил-асбест, как-то не хочется внутри помещения, пусть и за плиткой. Использование аквапанели кажется более надежным, безопасным, но и более дорогим решением.

 

Буква М обозначает предел прочности при сжатии, и никак не связано с цементом.

Нет, я ответил на Ваш вопрос "...выдержит ли пеностекла плитку...", на что я ответил, что пеностекла то выдержит большую нагрузку, чем штукатурка.

Да-а.

Я так понимаю, что для штукатурки пеностекла нужно соблюсти два правила:
1) Чтобы штукатурка не давала усадки (безусадочный смеси) - из-за усадки штукатурки поверхностный слой открытых пор пеностекла может несколько деформироваться, что может привести к плохому их сцеплению.
2) Чтобы в составе штукатурки не было цемента - цемент вступает в реакцию со стеклом и на грани их соприкосновения может образоваться не прочный контакт или прослойка пустоты.

На сайте Пермского производителя "Пеноситал" читал, что их пеностекло "дружит" с цементом, не знаю.

П. С. Попробуйте связаться с Гомельским производителем проконсультироваться по этому вопросу.

 

Вот именно единственный призрак нарушения технологии.