Пеностекло

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И не надо. Кто хотел - тот понял, чай не на научной конференции.

Не ищу я тайный смысл. Хочется понять простое: какие силы могут загнать пар в кирпичную кладку у которой с внешней стороны выполнен паробарьер?

 

Силы природы, @Atos, исключительно они.
Я уже писал выше: пар движется от большего парциального давления к меньшему.
И нет никакой разницы, есть паробарьер или нет такового. До этого самого паробарьера пар двигаться будет. Весь вопрос в том: сколько, как долго, и чем это чревато. Для кладки в 1.5 полнотелого кирпича при наших климатических условиях не чревато. излишки, выпавшие в конденсат, не превысят норму этого конденсата. А при благоприятных погодных условиях выйдут назад.

 

В том-то и дело. Разве по мере приближения к паробарьеру не будет расти давление? Если да то это должно явно сильно затруднить проникновение пара в глубину кирпичного несущего слоя.

Чтобы выйти нужно сначала войти... вопрос - сможет ли?

 

Вот странный Вы, право слово.
Я уже два раза лично для Вас написал: пар движется от большего давления к меньшему. Если давление вдруг "будет расти", то пар будет вынужден двинуться назад, согласно законам физики

В нашей реальности - сможет. Вот говорят бывает материя, а бывает антиматерия. Не исключаю, что там где антиматерия, может и не сможет.

 

Получается, что количество пара в кирпичную стену ограниченную с внешней стороны паробарьером войдёт гораздо меньше расчётного количества. Т. е. аккумулирование пара такими стенами будет сильно снижено => для поддержания комфортного микроклимата в жилых зонах придётся избыточное количество пара удалять с помощью активной вентиляции, использование которой, как уже указывалось - https://www.forumhouse.ru/threads/143039/page-23#post-9857146
идёт в разрез с идеей снижения эксплуатационных затрат через использование высокоэффективной, но дорогостоящей и паронепроницаемой теплоизоляции - пеностекла.

 

а кроме теорий есть живые примеры?

 

У Вас получается? А механизм "снижения" не опишите?
Право слово, Вы уже навыдвигали столько антинаучных предположений, что мне все тяжелее и тяжелее удерживаться без употребления в их адрес таких терминов, как "чушь", "бред" etc.
Может возьмете в руки учебник?
Для начала физики, дабы наконец-то понять механизм движения пара.
А потом можно и по теплотехнике строительной.

В последний раз повторяю: аккумулирующие свойства стены из кирпича определяется кирпичом, но никак не расположенным за ним утеплителем.
Микроклимат в доме, стены которого построены из полнотелого кирпича будет одним и тем же при любом утеплителе снаружи. Будь это пеностекло, будь это супер паропроницаемый утеплитель.

О, млин, Вы уже сами себя цитируете и приводите свой же антинаучное утверждение в качестве аргумента для доказательства другого антинаучного утверждения

 

Вы сами уже описали - нарастание давления по мере приближения к утеплителю/паробарьеру не пустит пар в кирпич в объёме аналогичном тому - какой бы проник в него без встречного сопротивления.

Вам самому не кажется, что это утверждение идёт в разрез с законами физики? Влияние на процесс давления игнорировать не стоит.

 

Вот прям так и написал?
В таких случаях принято цитировать вообще-то ... или съедать шляпу

А что такое "встречное сопротивление"?
А попутное сопротивление существует?

Вы законы физики озвучьте, с которыми оно в разрез идет. А уж потом поговорим.
Пока я вижу, что лично Вы в этих законах - ни в зуб ногой.
Я три слова для ликвидации Вашей безграмотности:
Чем ниже температура, тем ниже максимально возможное давление пара. Это давление равно 100% относительной влажности для этой температуры. Это та самая пресловутая "точка росы", которую все к месту и не к месту любят упоминать.
А теперь сами подумайте, как может расти давление пара при движении оного изнутри наружу, если зимой температура в стене падает от помещения к улице.
Повторяю: почитайте учебники, вместо того, чтобы мучить клавиатуру.

 

Вы таки провоцируете срач с этим не ко мне

Ваших трёх слов явно не хватает для полноценного описания процессов - парционное давление совсем забыто

 

Я старательнейшим образом его избегаю.
Хотя Ваши очень плохие знания в соответствующем разделе физики прямо-таки провоцируют называть вещи своими именами.

Конечно не хватает. Т. к. нет такой штуки в природе.
Есть парциальное давление, что собственно тождественно употребляемому мной термину: "давление пара".
И теперь скажете, что я провоцирую срач?
Выдумываете какие-то несуществующие термины. "Паронакопление", "парционное давление". Не знаете раздела физики, изучаемого в средней школе. Но я не разу не назвал вас "неучем", "безграмотным" etc. Хотя, по правде говоря, есть за что.
Читайте учебники.
Удачи

 

Это правильно

Считаете, что я не прав - поправьте грубить-то зачем?

Очепятка вышла. Спасибо за поправку

Вот сейчас нет. Так держать

Вместо скользких намёков знатоку физики гораздо больше пошло бы объяснение честной публике - почему пар проникающий в кирпич несущего слоя под действием парциального давления не будет замедлять проникновение по мере приближения к препятствию - утеплителю?
Разве в этом процессе не произойдёт сравнительно быстрого выравнивания давления в кирпиче с давлением в жилой зоне?
И разве подобное произошло бы не будь утеплитель паробарьером?
Логика подсказывает, что не будь барьера перед паром на его пути из дома на улицу сквозь стену - он не только проникнет в кирпичный слой быстрее в том же объёме, но и пойдёт через утеплитель дальше - в сторону улицы. В таком варианте избыточный пар из жилой зоны будет уходить быстрее - не понадобиться тратиться на активную вентиляцию.

 

Вы, похоже, не обучаемы
Я уже раз дцать повторил, что давление пара не может быть больше максимального давления при N-ной температуре. И максимальное давление при +20 градусов гораздо выше максимального при +15.
Все что выше максимального выпадает в конденсат. А у Вас там все что-то выравнивается.

Логика ... это не логика, это вакханалия безграмотности.
Сопротивление паропроницанию кладки полнотелого кирпича на ЦПР шириной в 1.5 кирпича составляет 4.22 (м²•ч•Па)/мг.
Сопротивление паропроницанию стандартной пароизоляции составляет 6-7 (м²•ч•Па)/мг.
Т. о. эта стена даже без утеплителя, даже без отделки де-факто: пароизоляция.
На что Вы там не тратиться собрались? Инфильтрация пара через такую стену минимальна.
Во избежание бега по замкнутому кругу: влагу накапливать может. Т. к. толщина этой ПИ не микроны, а сотни миллиметров.

Бай зе вей. Вентиляция, если что, предназначена в первую очередь не для регулирования влажности в помещении, а для регулирования кислорода в воздухе помещения.

 

Расшифруйте свою мысль - без этого смахивает на Фому с Ерёмой.

4,22 и 6-7 по Вашему разницы нет?
Почему 1,5 кирпича? Чтобы паропроницание кирпича к пароизоляции приблизить?
Для малоэтажки и одного кирпича достаточно. А у одного-то кирпича паропроницание поди уже вдвое выше, чем у пароизоляции?

Вот именно. Поэтому не целесообразно перекладывать на неё функцию удаления из жилых зон избытка пара.

 

http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html
Расшифровка - учебник физики средней школы.

В цифирках есть.
В получаемом на выходе результате - никакой.

Патаму чта от здеся https://www.forumhouse.ru/threads/143039/page-21#post-9819376 на фото стена в полтора кирпича.
Сферических коней в вакууме не обсуждаю.
Объекты, на которых может быть применено ПС описал здеся: https://www.forumhouse.ru/threads/143039/page-22#post-9833002
На стену в кирпич ПС тоже можно "вешать". Сопротивления паропроницанию - за глаза.

Так не перекладывайте.