1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

"Активная" теплоизоляция

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем sad1, 17.02.12.

  1. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Попробуйте протереть панели глицерином.
     
  2. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Сегодня уже нашёл глицерин у жены, завтра с утра почищу и намажу)
     
  3. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Вчера была переменная облачность, часто выглядывало солнце, на крыше снег. Максимальный нагрев в солнечный момент был на 16 и 21 градус для однослойной и двухслойной панели. Без снега при похожей погоде было 10 и 16 градусов.
    Сегодня всё небо затянуто светло-серыми облаками, идёт лёгкий снег, на крыше снег. Нагрев 12 и 17 градусов, а без снега при такой погоде - 6 и 8.
    Получается, что снег увеличивает облучение панелей примерно в 1.5-2 раза.
    Сегодня вышел на крышу только в 12 часов, инея на панелях не было. То ли уже растаял, то ли вообще не было. Намазал уголок одной панели глицерином, посмотрю, какой будет эффект.
     
  4. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прекрасно.
    Значит имеет смысл покрывать дом поликарбонатом.
    А Вы про "ёлочку" не забыли?
    С Новым Годом! :hndshk:
     
  5. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Ёлочку как раз наряжаю!) Настоящую)
    И про солнечную ёлочку не забыл, завтра продолжу работать с большой панелью.
    С наступающим всех! Солнечных дней и большого КПД!)
     
  6. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    С Новым годом!
    Я тут совершил открытие, которое, как это обычно бывает, кто-то уже повторил раньше меня ;^)
    Оказывается, панели ночью остывают НИЖЕ температуры воздуха. Я давно подозревал, что такое может быть и писал об этом:
    https://www.forumhouse.ru/threads/143181/page-18#post-14458731
    " Если у нас есть северная стена дома, покрашенная в белый цвет. Днём она конечно практически не нагревается от рассеянного света, но зато ночью мало излучает и меньше остывает.
    А если мы эту стену покрасим в чёрный и покроем поликарбонатом, не будет ли она ночью за счёт излучения остывать быстрее, чем белая, и не будут ли эти потери тепла больше, чем тепло, поглощённое днём? Ведь зимой ночь вдвое длиннее, чем день."
    Никто по этому поводу не высказался.
     
  7. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Как я это обнаружил.
    Я писал в самом начале, что термодатчики я откалибровал по хорошему электронному термометру. Во время калибровки я измерял сопротивления датчиков (терморезисторов) омметром. Позже измерительный тракт изменился, измерения уже делал контроллер, из-за этого калибровка не изменилась, но произошло смещение нуля. Для того, чтобы произвести коррекцию нуля, нужно было поместить все три датчика в условия одинаковой температуры, измерить эту температуру термометром и ввести поправки в измерения для каждого датчика. Я надеялся, что смогу это сделать по ночным показаниям панелей, ведь ночью на панели ничего не светит, а значит, как я думал, датчики в панелях и датчик на воздухе должны показывать пусть разную (из-за смещения нуля), но постоянную температуру, если температура воздуха не меняется. А если температура воздуха меняется, то и температура на всех трёх датчиках должна меняться параллельно, т. е. разница Т0-Т1 и Т0-Т2 должна оставаться постоянной.
    Но оказалось, что разница Т0-Т1 и Т0-Т2 непостоянна!
    Вот график за 25 декабря. В левой части все три кривые идут довольно близко друг от друга. Та же картина наблюдается и вечером в районе 19 часов. А потом разница между температурой панелей и воздухом резко растёт.
     

    Вложения:

    • 25.jpg
  8. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    На следующие сутки большая разница сохраняется часа полтора, потом снова становится маленькой. В следующую ночь разница большая.
     

    Вложения:

    • 26.jpg
  9. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Я заметил, что маленькая разница наблюдается во время ясного неба, а большая - когда есть облака. Стало ясно, что это как-то связано с излучением, только не было ясно, то ли облака нагревают панели выше температуры воздуха, то ли ясное небо охлаждает панели.
    Нужно было как-то добиться, чтобы панели стали той же температуры, что и воздух. Для этого нужно было полностью изолировать их от любого излучения. Я обернул их плотной чёрной тканью, с наружной стороны которой наклеена алюминиевая фольга.
    На этом графике накрыта только однослойная панель (розовый график), в 19 часов. Видно, что температура этой панели сразу выросла и в дальнейшем шла параллельно датчику воздуха. А температура двухслойной панели (открытой) понизилась через пару часов, когда небо расчистилось от облаков.
     

    Вложения:

    • 29.jpg
  10. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Когда я накрыл обе панели, вместе с датчиком воздуха, то эффект был, как с уже видели с одной, при этом показания датчика воздуха не поменялись.
    Отсюда я и делаю вывод, что накрытые панели имеют температуру воздуха, а открытые панели ночью всегда холоднее воздуха. При ясном небе эта разница примерно 2.5 градуса.
    После этого я нашёл информацию о радиационном охлаждении. Небо холодное, особенно чистое. В горах в ясную ночь замерзают мелкие озерца.
    Получается, что зимой ночью панели желательно закрывать жалюзями.
    А летом закрывать днём и открывать ночью для охлаждения стен излучением.
     
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Serge1234, синий график это температура воздуха?
    Если так, то, вроде бы, температуры панелей все равно выше температуры воздуха.
    Я не увидел на графиках температуры панелей ниже температуры на улице.
    Хотя это логично. Например, чтобы избежать инея на лобовом стекле авто в ясные и морозные ночи, народ накидывает на лобовуху тряпку (прижимает дворниками) и тогда утром инея на стекле нет.

    Идея с жалюзи мне не очень нравится. Во-первых, возни много (закрывать-открывать), во-вторых, заледенеет вся эта конструкция и возни еще добавится с приведением конструкции в работоспособное состояние.

    Вы писали:
    Можно рассчитать "калорийность" посуточно, т. е. ночью она будет отрицательна, днем положительна. Можно рассчитать среднее за сутки количество градусо-минут. Будет видно фактическое количество тепла и эффективность покрытия.
     
    Последнее редактирование: 05.01.16
  12. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если предположить, что теплоемкость панелей маленькая (пренебречь ею), то можно попытаться посчитать (приблизительно) мощность рассеянного солнечного излучения.
    Коэффициент теплопередачи сотового поликарбоната 4 мм равен 3,9 Вт/м2 на градус или R=1/3.9=0.256 C*м2/Вт.
    У панели с одним листом при разности температур 12 градусов потери через прозрачную теплоизоляцию будут 12/0,256=46,8 Вт/м2. (условие термодинамического равновесия).
    У панели с двумя листами R=0.256+0.15+0.256=0.662 C*м2/Вт (0,15 - это сопротивление вертикальной воздушной прослойки по СНИПу) при разности температур в 17 градусов потери через прозрачную теплоизоляцию будут 17/0,662 = 25,6 Вт/м2.
    Что то разница очень большая. 46,8 - 25,6=21,2 Вт/м2 Наверное, все-таки, большие потери через заднюю пенопластовую стенку.
    Понятно, что увеличились оптические потери за счет второго листа (коэффициент светопропускания 0,86 https://plastilux.ru/harakteristiki-svojstva-polikarbonata/) на примерно 46,8*(1-0,86)=6,552 Вт/м2.
    Получается, что через заднюю стенку ушло 21,2 - 6,552 = 14,648 Вт/м2 при повышении температуры на 17-12=5 градусов.
    14,648/5 = 2,9 Вт/м2 на градус - это меньше чем у одинарного листа поликарбоната и больше чем у двойного.
    У ЭППС (3см) коэффициент теплопередачи 0,04/0,03 = 1,33 Вт/м2 на градус.
    В общем, или я неправильно считаю, или где-то есть утечки. :close:
     
    Последнее редактирование: 05.01.16
  13. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    На этих графиках нет коррекции нулевой линии, это сырые данные.
    После коррекции ночные графики всех панелей будут ниже графика воздуха.
    И дневные графики тоже понизятся на пару градусов.
     
  14. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Да, мне тоже не нравятся лишние детали. Это просто мысли вслух)

    Всё будет посчитано, я пока не выкладывал данные, потому что разбирался с ночными температурами.
    Конечно большинство времени дневной нагрев будет перевешивать ночное охлаждение. Но в середине зимы, когда днём будет 6 часов нагрева на 5-6 градусов, а ночью 15 часов охлаждения на 2-3 градуса, сумма может получиться отрицательной.
    Просто я не видел, чтобы кто-то задумывался о ночном радиационном охлаждении, поэтому и заостряю этот вопрос на конкретных данных.
     
  15. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Расчёты я проверить не могу, не специалист, я же химик)
    А насчёт утечек я внимательно осматриваю панели каждое утро, когда иней счищаю)
    Стёкла держатся прочно, они хорошо прижаты к пенопласту. Полиэтилен тоже хорошо держится, не отслаивается от краёв поликарбоната.
    Кстати, глицерин не помог, иней на нём точно так же оседает. А в это утро инея почему-то не было, было облачно и шёл снег, может это как-то влияет.