1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

"Активная" теплоизоляция

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем sad1, 17.02.12.

  1. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Вопрос: нужно ли продолжать измерять температуру поверхности наружного листа ПК? Что это нам даёт? Может быть уже достаточно проведённых измерений?
     
  2. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Похоже, что датчик в центре панели "привирает" относительно щупа на 2 градуса.
    Странно. Противоречит теории. :faq:
    По идее, это перепад температур определяющий качество теплоизоляции.
    Интересно было бы посмотреть на температуры всего этого устройства на крыше. :|:
     
  3. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    У датчика в центре панели просто смещение нуля, я об этом писал (или у термометра смещение нуля, кто ж их знает?). На конечные результаты это не влияет, потому что конечный результат - это разница между начальной и конечной температурой.

    Поясните, чем именно противоречит?

    Можно подробнее, какой перепад и какой теплоизоляции?
     
  4. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    В общем-то не противоречит.
    Я пытался посчитать температуру в панели, получалось значительно больше.
    Потом понял. Задняя стенка панели из пенопласта толщиной 4 см. Лямда пенопласта 0,04. Получается что теплопроводность задней стенки 0,04/0,04=1 Вт/м2*С.
    Толщина боковин 2 см., т. е. теплопроводность 2 Вт/м2С. Площадь боковин 0,21*4=0,84 м2
    Площадь задней стенки 1 м2. Потери через коробку 2*0,84+1=2,68 Вт/С.
    Тепловое сопротивление листа поликарбоната 0,24 - 0,26 (пусть будет 0,25), тогда теплопроводность 1 м2 однослойного покрытия = 1/0,25=4 Вт*м2.
    Двухслойного 1/(0,25+0,15+0,25)= 1,53 Вт*м2 (0,15 - сопротивление воздушной прослойки <100 мм)
    Трехслойного 1/(0,25+0,15+0,25+0,15+0,25)=0,95 Вт/м2.
    Получается, что мы измеряем теплопроводность прозрачного покрытия, уменьшаем эту теплопроводность, а у нас потери через коробку больше чем через покрытие.
    Поэтому и температуры при добавлении листов растут чуть-чуть.
    Панель с одним слоем ПК без вентилятора
    нагрев панели 10.1
    Панель с двумя слоями ПК без вентилятора
    нагрев панели 11.4
    Температура выросла на 1,3 градуса, а теплопроводность "стекляшек" снизилась в 4/1,53=2,6 раза.

    Сергей, измерьте, пожалуйста, температуру задней стенки и боковых поверхностей.
     
  5. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Толщина боковин не 2 см, а 3 см
    Высота короба 231 мм, поэтому не "Площадь боковин 0,21*4=0,84 м2", а Площадь боковин 0,231*4=0,924 м2

    Панель с одним слоем ПК без вентилятора
    нагрев панели 10.1
    Панель с двумя слоями ПК без вентилятора
    нагрев панели 11.4

    Здесь не было короба, между чёрной стенкой и ПК прокладка из поролона шириной 20мм и толщиной 5 мм.
     
  6. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Получается, что тепловое сопротивление 1 см пенопласта равно сопротивлению листа ПК толщиной 4 мм? Мне кажется это не так.
     
  7. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Про ПК я брал информацию из инета.
    Вот тут (прикрепленный файл) простенький калькулятор теплопроводности (EXCEL- файл). Там на листе "таб" приведены данные по теплопроводности основных строительных материалов (из СНИПа).
    Про пенопласт (пенополистирол) в частности.
     

    Вложения:

  8. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Вас не удивили такие данные? ПК в 2.5 раза лучший теплоизолятор, чем пенопласт?
    Этого не может быть просто по физике процесса. Ну только если бы в сотах поликарбоната был бы вакуум.
     
  9. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет, не удивили. В 3 мм. сотах практически исключена конвекция, а теплопроводность воздуха, кажется, 0,004.
    У пенопласта бОльшая теплопроводность определяется большим количеством "стенок".
     
  10. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Зачем тогда стараются сделать пенопласт с как можно меньшими ячейками? Делали бы с такими крупными, как у ПК, и сразу выигрыш в 2.5 раза!

    Кто-нибудь из специалистов ещё читает эту тему? Прошу высказаться.
     
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сергей, чем меньше плотность пенопласта (меньше количество "стеночек" на кубический сантиметр), тем ниже теплопроводность.
    И это относится не только к пенопласту. Пенобетоны (газобетоны) при меньшей плотности имеют меньшую теплопроводность.
    Посмотрите по СНИПовской табличке в EXCEL-овском файлике.
     
  12. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Это ясно.
    Но почему не делают пенопласт с такими крупными ячейками, как у сотового поликарбоната? Ведь теплоизоляционные свойства улучшились бы сразу в 2.5 раза! Это же огромная цифра! В рекламе читаешь "наш ЭППС лучше конкурентов на 10%" и это считается достижением. А тут золотая жила - 250%! И никто так не делает. Почему?
     
  13. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я думаю, что при крупных ячейках трудно соблюсти однородность получившегося продукта. И обеспечить "закрытость ячеек".
    Вот тут https://1poteply.ru/utepliteli/penoplast/texnologiya-proizvodstva-penoplasta.html пишут:
    "Суть процесса изготовления пенопласта состоит в том, что при нагреве выше 80°С полистирол из стеклообразного состояния переходит в текуче-вязкое состояние. А изопентан, в свою очередь, при температуре выше 30°С вскипает и вспенивает гранулу полистирола."
     
  14. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    А я думаю, что при выигрыше в 250% любые технологические трудности были бы уже давно преодолены.
    Можно ведь просто делать не вспененный полистирол, а экструдировать точно такие же соты, как у поликарбоната. Но НИКТО этого не делает. Почему?
     
  15. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дак, делают же. Сотовый поликарбонат, называется.
    Просто прочность поликарбоната намного больше чем у полистирола, а при больших ячейках требуется бОльшая прочность материала стенок. И листы делают толщиной до 32 мм. http://www.sotovyipolikarbonat.ru/sotovyi-polikarbonat.html