1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

"Активная" теплоизоляция

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем sad1, 17.02.12.

  1. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    А что Вы там интересного нашли? Я, вроде, посмотрел и ничего интересного не нашел. :|:
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    0.178. Опечатка. И не надо говорить, что кто-то этого не заметил.
    Т. к. слагаемые приведены все, это хорошо видно.
    Впрочем, когда аргументы в споре закончились, остается придираться к опечаткам, и выдвигать обвинения в художественном свисте. Следующий шаг - грамматика, лексика и пунктуация :aga:
    Свистом же изначально являлось утверждение, что СПК лучший теплоизолятор, чем ППС.:)]
     
  3. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну вот. Ссылаемся на опечатки, но продолжаем считать не правильно.
    Дело в том, что 0,2 Вт/м*С - это коэффициент теплопроводности монолитного поликарбоната.
    Вот тут в табличке это написано http://ruspolyplast.ru/site.php?id=2156&sid=2136 (Таблица свойств)
    И получившееся значение Термического сопротивления теплопередачи = 0,178 м2С/Вт. соответствует одинарному остеклению монолитным поликарбонатом 4 мм.
    Вот тут в табличке это написано http://www.spk-stroyplast.ru/katalog/polikarbonat-sotovyij/texnicheskie-xarakteristiki-sotovogo-polikarbonata/ (Табл.2 Свойства поликарбоната в зависимости от толщины и структуры)
    Расчет термического сопротивления как (толщина слоя)/(коэффициент теплопроводности) пригоден только для однородных материалов. В нашем случае это монолитный поликарбонат.
    Для неоднородных материалов приводятся экспериментальные значения термического сопротивления теплопередачи. Вот тут http://www.polikarbonat-info.ru/catalog/termicheskoe_soprotivlenie_teploperedache_polikarbonata_sot они приведены. И для 4мм сотового поликарбоната = 0,24 - 0,26 м2*С/Вт.

    Другое дело, что возможно они туда приплюсовали 0,115 и 0,043. Тогда для расчета многослойного остекления сотовым поликарбонатом из 0,25 надо вычесть 0,115 и 0,043 будет 0,092 м2С/Вт.

    Тогда расчет, например, двухслойного остекления СПК такой 0,115+0,092+0,15+0,092+0,043 =0,492 м2С/Вт.
     
  4. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Не успел прочитать, увидел только заголовок "Прозрачная теплоизоляция" и пошёл спать)
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @sad1, когда я вижу фразы вроде "термическое сопротивление теплопередаче" (в переводе на русский "тепловое сопротивление теплопередаче", что не просто "масло масляное", а алогизм, т. к. тепло теплопередаче не сопротивляется), то у меня сразу же появляется ничем не укратимое желание закрыть такой "источник информации" :)
    Гадать на кофейной гуще не умею. Учитывали ли они теплоотдачу и тепловосприятие - мне пофик. Изначально некорректно сравнивать утеплитель и пластик, пусть и с воздухом, но весь со сплошными проводниками тепла (ребрами). Тем более некорректно утверждать, что такой материал может быть по тепловой защите лучше в разы, чем утеплитель.
    Такое предположение - ошибка. Оно влечет за собой ошибку в расчетах. Когда я на это указал (а я был не первым, заметившим эту нелепицу) в своем первом сообщении, Вы предпочли "набычиться" и замутить очередной холиварчик.
    Вам не нужен правильный расчет? Ваше право.
    Удачи :hello:
     
  6. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Serge1234, Я понял как у них получается 0,25 м2С/Вт.
    Дело в том, что СПК состоит из двух тоненьких пленочек по 0,5 мм и воздушного канала (там есть еще перегородочки). На каждой границе пленочка - воздух (в канале) работают коэффициенты теплоотдачи и тепловосприятия для стоячего воздуха. Те самые 0,115, т. е. внутри две таких поверхности 0,115*2=0,23. И к этому добавляется сопротивление стоячего воздуха.
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
  7. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    А если тем же методом посчитать для ЭППС? При толщине 40 мм там таких границ плёночка-воздух штук 100, а может и 200. Получится 0.115*100 = 115?
     
  8. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    А там тепло идет, в основном, по пленочкам. Я думаю, что суммарная площадь сечения "пленочек" в пенопласте больше чем в СПК. Все таки, у СПК перегородки по 0,5 мм идут через 4 мм.
     
  9. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    В принципе можно попытаться посчитать лист СПК как конструкцию из четырех элементов. Две пленочки по сторонам, перегородки (их площадь сечения и ширина известны) и воздух в каналах (его теплопроводность тоже известна).
     
  10. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Посчитал, для ЭППС плотностью 30 кг/м3 соотношение толщины перегородка/воздух получается 1:100, на порядок тоньше, чем в ПК. А если плотность 15, то 1:200.
     
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Честно говоря, не знаю. :faq:
    С другой стороны данные от разных производителей очень похожи и я сомневаюсь, что они все хором врут. Тем более проверяется это легко и в случае вранья будет крупный скандал.
    В принципе можно попробовать проверить. Прижать кусок СПК к горячей (кипящей) кастрюле и измерить температуру поверхности СПК, а потом по этой dt посчитать коэффициент теплопроводности.
     
  12. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Serge1234, Я погуглил фразу "определение коэффициента теплопроводности теплоизоляционного материала" вылезла куча описаний лабораторных работ на эту тему, реклама специальных приборов для определения теплопроводности строй материалов и т. д.
    Вот, например, продаётся довольно дешевый приборчик за 42500руб
    http://www.interpribor.ru/conductivity-meters?resource|parent=51&limit=10&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs4NTYzNzg1OzMzNDYyNTgwNDt5YW5kZXgucnU6ZHluYW1pYw&yclid=1166379575963814125
    Мне кажется, что при такой простоте проверки данных изготовителей СПК, они врать не будут и предоставят реальные экспериментальные данные. :pioner:
     
  13. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
  14. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Я тут свою гениальную идею описывал
    https://www.forumhouse.ru/threads/143181/page-20#post-14495204

    "Может быть будет лучше всего, если пластины сот поставить вообще вплотную? Под наклоном, но вплотную. Скажем, при ширине пластин 40 мм получатся сплошные соты с шириной каналов 4 мм и длиной 40 мм. Идеальные условия для стратификации."

    Оказывается и это уже придумано до нас, и даже выпускается промышленно)
    http://www.bath.ac.uk/cwct/cladding_org/icbest97/paper49.p_d_f
    (уберите подчёрки)

    Особенно интересно, что какой-то швейцарский архитектор уже построил два дома, полностью покрытые прозрачной теплоизоляцией - то, о чём я мечтаю) Жалко, информации нет, надо поискать.
     
  15. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75