"Активная" теплоизоляция

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я боюсь даже представить, сколько это будет стоить.

 

Сначала нужно понять, что это даёт по теплу. А деньги - потом)

 

@Serge1234, Вы температуру боковин не измеряли?
Нет возможности утеплить боковины? Интересно, насколько поднимется температура в панели при утеплении боковин. Можно попробовать просто накинуть пару-тройку одеял.

 

Пока что не вижу необходимости утепления боковин. Думаю, что 3-4 см мелкопузырьчатого воздуха и так на порядок теплее, чем 4 мм крупнопузырьчатого воздуха.

 

Впервые вижу хоть какие-то цифры по интенсивности солнечного излучения на стены здания с разных сторон света
https://books.google.com.ua/books?id=IWPRAAAAQBAJ&pg=PA92&lpg=PA92&dq=dietrich+schwarz+transparent+insulation&source=bl&ots=vC6d-PP4Dp&sig=VtKVhXmGz8dOqUE0C961MN5Z6u0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiG6Iaf7rjLAhXhJ5oKHbrwD30Q6AEIUTAI#v=onepage&q=dietrich%20schwarz%20transparent%20insulation&f=false

 

А можно узнать источник, откуда взята эта "информация"?

 

Из СНИПа.
Я Вам выкладывал файл-калькулятор. EXCEL. Если Вы посмотрите там формулы расчета, то можно будет избежать многих вопросов.
Файл, естественно, писал не я.

Я думал, что тема обсуждения коэффициентов теплопроводности уже себя исчерпала.
Мы или пытаемся использовать данные добытые усилиями человечества, или начинаем открывать все законы физики заново.
С, Уважением

 

Процитируйте пожалуйста то место в СИНПе, где для воздушных пустот внутри конструкции рекомендуется применение коэффициентов тепловосприятия и теплоотдачи.
Файл-калькулятор смотреть не буду. Это не СНИП. Хотя уверен, что там для воздушных пустот эти коэффициенты не применяются. Если конечно калькулятор сделан по СНИПу.

 

Об чем тогда разговор?

Есть закон Ньютона-Рихмана, его в школе проходят. Он определяет теплообмен между поверхностью твердого тела и средой, соприкасающейся с этой поверхностью. Эти коэффициенты теплопередачи (теплоусвоения, теплоотдачи) оттуда. Естественно, что законы физики выполняются не только для наружных поверхностей стен, но и для всех границ твердое тело - газ (или жидкость).
Для наружных поверхностей стен прописано в СНИПе. Для внутренностей, самим думать надо.

Уважаемый, у нас с Вами идет разговор на разных языках. Ваши рассуждения основаны на нормативном документе (СНИП), я кроме СНИП пытаюсь ориентироваться на законы физики, на которых основан СНИП (но какие-то моменты там не отражаются потому что составители не посчитали их значимыми). Понятно?

 

Ну так думайте.
Вы пишете, что это коэффициенты для стоячего воздуха, а если чутка потрудитесь хоть что-то прочитать про их природу, то узнаете, что они состоят из суммы коэффициентов отдачи тепла излучением и отдачи тепла конвекцией. И для наружных поверхностей формула коэффициента отдачи тепла конвекцией:

Пригляделись? В нем скорость ветра. Ветра, Карл!
А Вы лепите про "стоячий воздух".
Таки открыл калькулятор. Пунктом 5 там в конструкции слой "Воздушная прослойка до 20мм".
Вот формула из этого калка вычисления сопротивления теплопередаче слоя для воздушной прослойки:
=ЕСЛИ (Z20=1;0)+ЕСЛИ (Z20=2;0.15)+ЕСЛИ (Z20=3;0.16)+ЕСЛИ (Z20=4;0.17)+ЕСЛИ (Z20=5;0.18)+ЕСЛИ (Z20>6;L25/M25).
Что это значит? Это значит, что берутся СНИПовские табличные значения для воздушных прослоек. Причем калк с ошибкой. Не учтены ни знак температуры (при минусовых температурах сопротивление теплопередаче воздуха выше) ни расположение (горизонтальная или вертикальная) прослойки. Плюс (попробовал) калк не учитывает алюминиевую фольгу, граничающую с прослойкой. В этом случае сопротивление тоже возрастает, за счет отражения лучистой энергии фольгой.

Т. о. Вы мне соврали. Никакие коэффициенты теплоотдачи в этом калькуляторе для внутренних воздушных прослоек не используются.

Понятно. Законов физики Вы не знаете. А я Вам уже не один раз процитировал сведения из учебников по строительной теплотехнике (теплофизике)

 

Уважаемый, про передачу тепла излучением я целый "трактат" написал https://www.forumhouse.ru/threads/235978/page-10#post-7986427
дело в том, что, в данном случае, СНИПовские формулы не учитывают излучения (это, повидимому для упрощения расчетов).
Далее. Я пишу "для стоячего воздуха", повидимому скорость ветра там = 0, а Вы приводите формулу с ветром. Вы хотели блеснуть знаниями формулы?
Значение 8,7 Вт/м2*С выбирается для внутренних помещений, а там скорость ветра = 0.
Вы СНИП, вообще, читали?
Поэтому я не "леплю" про стоячий воздух, а использую именно то значение, которое используется для внутренних помещений.

А я что говорил?

Я же сказал, что СНИПовские формулы не учитывают влияния излучения, для упрощения расчетов.

Я Вам не врал. Я сказал, что закон Ньютона-Рихмана всегда выполняется на границе твердого тела и газа или жидкости. Это по науке, а в СНИП это только для внешних поверхностей. Они посчитали это "мелочью". Чуть выше я писал:"законы физики, на которых основан СНИП (но какие-то моменты там не отражаются потому что составители не посчитали их значимыми)". Неужели не понятно?

Уважаемый, не надо ничего цитировать. Вы просто почитайте учебник физики.

 

Зря. Вам еще слишком рано. А скорее всего и всегда будет рано.

Мне с Вас очередную цитату трясти? Хорошо. Процитируйте мне источник, где сказано, что СНИПовсие формулы не учитывают излучения.

Я не хотел. Я вскрыл Вашу безграмотность в этом вопросе.
Вы не заметили того, что я писал о том, что любой из коэффициентов состоит из двух слагаемых?
Лучистая и конвекционная составляющие. Конвекционная, Карл:

Струями и потоками, Карл. А не стоячий.

Врал. Или там стоячий воздух или там теплоотдача

Я их не просто читаю. Я их изучаю. Вот и вы попробуйте - изучать, а не страницы листать

 

Книжки читайте, уважаемый, и Вы поймете.

Господи. Если есть ветер - это одно, а если "струи и потоки" возникли за счет повышения температуры воздуха от нагрева от стенки - это другое. Вот для этого "другого" в СНИПЕ и написали 8,7.
Уважаемый, мне стало скучно беседовать с Вами. Простите, но надоело.

 

Вот если б Вы, уважаемый, сами попробовали бы читать книжки, то узнали бы почему именно 8.7.
Вы вот обвиняете меня в том, что я де на СНИПовские значения ссылаюсь, а Вы мол физические законы в расчетах применяете. Между тем 8.7 - это СНИПовское усредненное по больнице значение для помещений. С учетом лучистой энергии от потолков, полов и т. п. С учетом конвекции. Т. е. Вы применяете то, что рассчитано для объемов с периметрами в десятки метров для ниш в пару тройку миллиметров
И при этом говорите о стоячем воздухе.

Так не беседуйте. Оставайтесь в своем мирке заблуждений и ошибок. Вольному - воля

 

Измерил Ёлочку2.
Короб глубиной 231 мм, пластины на расстоянии 100 мм, положение термодатчиков отмечено красными точками. Без вентилятора.

Начальные данные.
Температура в комнате по электронному термометру 21.3
Температура Панели по термодатчику в центре 22.4
Температура Панели по термодатчику в верхней камере 21.3
Температура наружного слоя ПК Панели по пирометру 22.6
Температура отдельного листа ПК по пирометру 22.6

После нагрева прожектором 500 Вт
Температура в комнате по электронному термометру 22.1
Температура Панели по термодатчику в центре 33.9
Температура Панели по термодатчику в верхней камере 32.1
Температура наружного слоя ПК Панели по пирометру 27.5
Температура отдельного листа ПК по пирометру 23.1