1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

"Активная" теплоизоляция

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем sad1, 17.02.12.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Методику расчета выложите?
    Я попытаюсь сделать похожую программу по расчету типа он-лайн калькулятора на Html-странице, с возможностью выводить на эту страницу поясняющие картинки, которые облегчат понимание всех процессов, которые происходят в панелях.
     
  2. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сейчас считает исходя из табличных значений.
    Рассчитываю потери из панели (потери через пенопласт + потери через СПК) умножаю на 1/(прозрачность СПК) * 1/(коэффициент поглощения абсорбера, взял 0,95).

    Сейчас приравнял мощности излучения в обеих панелях. И долго преобразовывал (на бумажке) получившуюся формулу (за Х принял R поликарбоната (без краевых эффектов), но, повидимому, где-то ошибся. Потому что функция выдает, в основной массе минут, значение 0,14. Если сложить 0,14+0,115+0,043=0,298 чё-то сильно дофига. Видимо где-то ошибся. Завтра попробую заново преобразовать формулу.
    Когда убедюсь, что R поликарбоната считается "похоже на правду" подставлю результат работы функции в расчет потерь и мощности излучения. Интересно, что получится.
    Кстати, на малых мощностях получается большой разброс значений потерь. Может это ветер, может точность измерения сопротивления датчика. Какая точность (класс) датчика?
     
  3. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я выложу Access-овую программку, там все исходные коды на басеке и запросы на SQL.
     
  4. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    На малых мощностях сказывается охлаждение холодным небом. Посмотрите, как панели остывают ночью, при ясном небе - почти на 3 градуса ниже воздуха.
    А ветер чувствуется на любых мощностях, это видно по тому, что соотношение температур двойной и одинарной панелей колеблется от 1.3 до 1.5.
    Сопротивления датчиков измеряется очень точно, гораздо точнее, чем нужно. А общую погрешность я оцениваю в пределах 0.2-0.3 градуса.
     
  5. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Коэффициент 0.043 - это для определённой скорости ветра, а реально ветер всегда разный, поэтому по данным с этих панелей определить R поликарбоната точнее табличного не получится. Для каждого дня он будет разным.
     
  6. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можно определить средний-реальный. С учетом ветра и ночного охлаждения.
    Экспериментирую. Вроде бы если отбросить 10% самых "плохих" и самых "хороших" результатов расчетов получается что-то "похожее на правду". Ведь расчет ведется по 36243 записям.
    Ещё повожусь.
    Пока могу выложить результат расчета потерь из панелей и солнечного излучения за почти месяц. Цифры в столбиках - количество Вт*минут за сутки.
    Могу выложить программку на Accesse, которая это все считает (помесячно, посуточно, поминутно). Надо?
    Правда там пока не считается R поликарбоната.
     

    Вложения:

  7. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    А как это посчитано? Так же, как я здесь считал?
    https://www.forumhouse.ru/threads/143181/page-41#post-15430188
     
  8. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    В запросе по каждой записи считается потери и излучение, а потом суммируется.
    Вот функции расчета потерь и солнышка
    Похоже, форумный движок "съедает" последовательно идущие скобки. Например у, "WS_2_sloy = (1 / (prozr_policarb * prozr_policarb) * (1 / koef_pogl_absorb) * W_2" съели вторую скобку после (1 / (prozr_policarb * prozr_policarb)
     
    Последнее редактирование: 23.03.16
  9. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Насчёт resist_in и resist_out для пенопласта есть нюансы)
    Во-первых, пенопласт внутри панели нагревается не от воздуха, а сам, от излучения. Значит resist_in для него применять нелогично.
    Во-вторых, наружная стенка пенопласта находится не на ветру, она закрыта слоем полиэтилена, который конечно же неплотно прилегает к пенопласту, там есть воздушный зазор 1-10 мм. А где-то и нет зазора.
    Эти нюансы плюс сильный разброс скорости ветра по дням (а значит и сильный разброс коэффициента resist_out для ПК) не позволит определить R поликарбоната точнее табличных данных.

    Эти же нюансы внесут погрешность и в вычисления мощности солнечного излучения по дням, но тут уж никуда не денешься, придётся мириться. Правда точность можно повысить, использовав данные по реальной скорости ветра в эти дни из метеобазы и вычислив resist_out для ПК по этим данным, но это слишком много работы, да и скорость ветра на крыше 9-этажки может быть совсем не такая, как в метеоданных.
     
  10. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Правильно. Уберу его оттуда. Кстати, можно посчитать температуру стенки. Попробую. :hndshk:
    Можно вывести это значение в настройку.
    Если определить "реальный" R поликарбоната, то его можно использовать для расчета "реальных" конструкций.

    В феврале на крыше снег был? Чё-то маленький dt. Если есть файлы за январь выложите их, пожалуйста.
    Вот очень интересный файл за 02.02.2016.
    У Вас есть MS Access. Я бы выложил сюда программку и Вы могли бы сами посмотреть и настроить коэффициенты.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 23.03.16
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Или датчик измеряет температуру стенки?
     
  12. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Убрал. Стало чуть лучше.
     

    Вложения:

  13. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    А что это за файл? Внутри какой-то мусор.
    Насчёт снега в феврале - нужно смотреть архив погоды, я не помню.
    За январь сейчас выложу, только нужно проверить, когда я нули выставлял.
     
  14. Serge1234
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75

    Serge1234

    Живу здесь

    Serge1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    75
    Это будет реальный R для панели, замотанной полиэтиленом. Для других конструкций не подойдёт.
     
  15. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смотрите EXCEL-ом. Это текстовый файл (разделители - табуляция). Второй столбик это "чистое" время (на год смотреть не стоит). Просто xls получается очень большой, поэтому выложил текстовый с разделителями.