Клеёный брус. Вопросы и ответы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрите https://www.forumhouse.ru/posts/3547961/
Если будут еще вопросы по паропроницаемости КБ - напишите уважаемому Oberon в личку. Он Вам, наверняка, даст все необходимые ссылки.
Если Вас, конечно, интересует результат.

 

спасибо за ссылку, наверное вас удивлю, но я читал эту тему и много чего другого, тк перед выбором материала, из которого буду строиться довольно основательно рассмотрел альтернативы.
пара цитат из той темы от уважаемого Oberon'а:

и это слова специалиста, который профессионально занимается клеем для дерева

ещё раз выскажу своё мнение, постараюсь максимально кратко и тезисно, тк смысла спорить не вижу, у каждого будет своя правда:
а) клееный брус не есть плохой материал, это очень интересный материал с очень интересными характеристиками
б) кристаллическая решетка клея может быть сколько угодно паропроницаемой, но поймите и другое: есть нетронутый массив дерева со своей природной структурой, который (веками проверено) обеспечивает определенные и комфортные условия для жизни в построенном из него доме, а есть материал, созданный из дерева с добавлением химического соединения, так вот в этом созданном материале природная структура дерева нарушена (ламели порезаны, состыкованы хаотично в сравнении с природным вариантом, более того в структуру добавлено химическое вещество со своей структурой) и как оно там себя ведёт в создании пресловутого микроклимата доподлинно не известно. Мне очень понравилось, как на одном из форумов специалист, занимающийся стройкой из дерева, назвал КБ композитным материалом. Мне близко его мнение, я тоже не считаю КБ плохим материалом, я считаю его просто другим, отличным от нетронутого массива материалом, поэтому утверждение что КБ равен по свойствам натуральному дереву считаю в корне ошибочным, похож в чём-то - да безусловно, где-то лучше - не сомневаюсь, но это вовсе не знак равно, а насколько они отличаются - нужны именно серьёзные исследования, которых почему-то (!) в свободном доступе нет.
в) может быть роль дерева в создании микроклимата в чём-то переоценивается, может быть гонка за лишней толикой экологии в нашем идиотском мире лишена смысла вообще (тк вероятность умереть в дтп на дороге на порядки выше чем от клея в доме, а если задуматься о хим. составе в современной повседневной еде так вообще сразу на кладбище можно ползти и тд и тп), но это всё может быть... поэтому эту оценку должен проводить каждый сам лично и по её итогам для себя принимать решение подходит ему КБ для строительства дома на всю жизнь или нет. Каждый сам себе злобный буратино в этой жизни, поэтому кто-то в ногу со временем (которое упорно несёт нас к концу жизни на планете), а кто-то по старинке, по дедовски, используя современный опыт в разумную меру. И каждый по своему будет прав.
на этой оптимистичной ноте пожалуй и закруглюсь в этой теме, добавить мне особо нечего

 

Клей есть клей, рано или поздно из за разницы температур и из-за старения он разрушится - кто в этом сомневается?
Дерево есть дерево, при нарушении направления внутренней структуры при распиловке оно тоже когда то проявит себя.
Почему люди верят. что такого не произойдёт?

 

А почему оно должно так произойти? Давайте тогда уже кроме голословных утверждений, какие-нибудь обоснования.

 

Химическая энциклопедия - структура и размерности кристаллической решётки меламин-формальдегидов и полиуретанов.

1. Вы ошибаетесь - регулярно тестируют. И по JAS, и по EN 392 (а не по 385).
2. Классиифкация по эмиссии немного неправильно указана, но да - фик с ним не суть. Экологические требования сейчас уже соблюдены на уровне 0,13 мг/л (подтверждено независимыми лабораториями, а не производителями клеев). Так что - что-то "Контио" до России не дотягивает.
Эдуард, хватит народ пугать - а то пойду про "кривые" руки и чёрный лес в темы массива посты писать.

Всё очень верно в Вашем посте написано. Предельно конкретно и правильно.

 

Обосновать - что? Что любой клей со временем от перепада темрператур разрушится?
Дерево распиленное и склееное не по направлению волокон древесины будет иметь различную устойчивость к кручению?
Может и 2х2=4, то же требует ОБОСНОВАНИЯ?

 

Споры теоретиков с практиками Камень тоже со временем разрушается, доказано пирамидами и колизеями.
Какой лично Вас устроил бы срок годности клеевого шва?

Соблюдайте распил при переклейке и всё будет хорошо)

 

2х2=4 конечно очевидно, а то что клей г* абсолютно бездоказательно.

 

А по хорошему человеку и не надо знать нюансы и тонкости, это строители должны знать. Но т. к. в нашей стране царствует воинствующая некомпетентность, приходится очень много проводить времени на этом форме Но это, считаю, только к лучшему - теперь я плотник, столяр, сантехник, электрик и т. д. Причем на приличном уровне, просто вижу за что соседи платят деньги "профессионалам"

 

Интересный ответ по поводу паропроницаемости клея: так как он не размазывается сплошным слоем, а при высыхании как бы превращатся в сито с большими дырками, то никаких проблем с пропусканием воздуха быть не может

 

Ответ одного производителя КБ/застройщика на мой вопрос: "ухудшает ли вертикальное расположение ламелей
паропроницаемость бруса (плохо дышит) ? Есть мнения, что вертикальная поверхность клея препятствует прохождению воздуха (в отличие от обычного бруса/бревна), потому некоторые производители
выпускаю КБ с горизонтальными ламелями."

Ответ: Наоборот, вертикальные ламели увеличивают путь воздуха и тем самым он лучше нагревается (входящий). А клей все равно не садится сплошной пленкой, во время высыхания он стягивается отдельными пятнами внутри ламели.
Горизонтальные ламели делают не для этого, хотя пишут, кто во что горазд.

 

Я пока не имею дома из клееного бруса, но как раз собираюсь его строить.
Пока сделал вывод, что клееный брус - очень хороший материал, но качество на 100% зависит от технологии производства. Для меня выбор материала занял 15% времени от выбора производителя.

 

А 170 бруса будет достаточно в при Московских широтах?
газ есть!

 

Для дачи - да, для ПМЖ - много газа уйдёт, лучше присматриваться к толщинам от 200 мм.

 

Это на 450 тыщ дороже выходит... Если их пустить на мега обогрев не дешевле ли выйдет?