1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,93оценок: 15

Клеёный брус. Вопросы и ответы

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем Oberon, 18.02.12.

  1. Игорь GH
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105

    Игорь GH

    Живу здесь

    Игорь GH

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Киев
    ОСНОВЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ БРЕВЕНЧАТОГО ДОМА «HIRSITALOTEOLLISUUS HTT RY» 3/2010

    Теплосбережение - п. 4.2.1.

    (λn = 0,12W/mK) - п. 4.2.3.
     

    Вложения:

  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    брус менее 180мм практически вообще не используют для домов
    180-270 мм для домов непостоянного проживания, либо старые здания, построенные до 2010 года.
    все остальное с утепление, последняя смена норм финляндии помоему дотирована 07.2012 г.

    стены конечно правильно говорят что не главный элемент, но в основном к ним все делается, тоесть я почти не видел домов в России где использовался клееный брус например 150-160мм, а утепление кровли было 300 и более мм.
    И домов в 150 кв. м с электрическим отоплением со счетами в 30-50 т. р. в месяц полно.
     

    Вложения:

  3. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    И все же пусть хоть один производитель клееного бруса и домов из него покажет теплорасчет дома в целом, где теплопотери на 150 кв. м при разнице температур в 50 гр. будут составлять 64,5 Вт/м2, и мы все ему скажем спасибо, т. к. там точно будут интересные решения по утеплению других частей дома. А еще лучше какой нибудь более энергоэффективный дом.
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    В любом доме можно поставить регуляторы.
    И вот когда поставят счетчики в многоквартирные дома на отопление, точно все поставят регуляторы и закроют форточки.
     
  5. Игорь GH
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105

    Игорь GH

    Живу здесь

    Игорь GH

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Киев
    Я был в строящемся доме для ПМЖ в августе 2012.
    По инет калькулятору поместился в 70 Вт\м2 на 160м.дом.
    Калькулятор считает по λn = 0,18W/mK, т. е. при факт. λn = 0,12W/mK результат должен быть гораздо ниже.
    1 этаж - 10х10 м, 2 этаж - мансарда 10х6 м.
    Применил утепление пола - полистирол 100мм, потолка: вата -300 мм, окна U -0,59.
    Давайте посчитаем вместе, мнение специалиста всегда ценно.
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Это мифический проект, в котором не понятен размер окон, дверей, не учтена вентиляция, инфильтрация и т. п. Так же не учтены лаги и стропила (которые являются большими проводниками, чем утеплитель).
    Надо брать конкретный проект.

    Причем для дома 160 кв. м показатель на кв. м по СНИП должен быть ниже чем для 150, тоесть чем больше дом, тем меньше теплопотери на кв. м. И эти все числа с вентиляцией.
     
  7. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    А можно полюбопытствовать, почему ажиотажное обсуждение теплопотерь происходит в теме КБ?
    Может выделить стоит это в отдельную тему?
    А то как-будто в профилированном брусе или каркаснике по-другому происходит. :hello:
     
  8. Игорь GH
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105

    Игорь GH

    Живу здесь

    Игорь GH

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Киев
    Инфильтрация калькулятором включена.
    Давайте посчитаем гипотетический, интересно же ?

    Итак вводные:
    1 этаж - коробка 10х10х2,6
    Стены - брус 205мм. - 86 м2 (0,53)
    Окна\двери - 18 м2 (0,59)
    Пол - полистирол 100мм.

    2 этаж - мансарда 5х10 м. (высота примыкания 2000 мм)
    торцы - брус 205 мм., 13 м2.
    окна в торцах - 10 м. 2
    продольные стены - каркасные 150 мм.
    утепление кровли - 300 мм.
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Потому что производители КБ утверждают на каждом шагу, что КБ супер теплый материал.
     
  10. Игорь GH
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105

    Игорь GH

    Живу здесь

    Игорь GH

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Киев
    Батенька, да некоторые манагеры такого понапишут :)]
    Клееный брус не теплее и не холоднее сухого профилированного того же размера, при отсутствии в профилированном капитальных трещин.
    Айда посчитаем ?
    Кстати, вы упомянули о том, что в приведенные Вами цифры уже включены потери на вентиляцию помещений исходя из санитарных норм воздухообмена для жилых помещений.
    Можно узнать сколько именно, и как именно считались эти потери - с рекуператором или без ?
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Ну возьмите и посчитайте, только это будет ну очень примерно. И без вентиляции, т. к. неизвестно назначение комнат.
     
  12. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Эти цифры даны в СНИПе, и как вы организуете вентиляцию, с рекуператором или без, не важно, важно только то что бы вписаться в эти нормы. Проектные решения за застройщиком.
    Можно сделать супер теплые конструкции, а вентиляцию обычную, и не пройти по нормам.
     
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Если взять только 1-й этаж, т. к. 2-ой каркасный, то на вскидку меньше 85 Вт/м2 вы врятли получите при таких данных.
    В год для московского региона для 150 м2 это будет порядка 27000 кВтч. И это без вентиляции дома, которая добавит достаточно прилично.
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    ИМХО было бы очень здорово для сравнения материалов стоимости и т. п., если на каждом проекте дома писали потребление его кВтч в год. Примерно как потребление топлива автомобилем.
     
  15. Игорь GH
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105

    Игорь GH

    Живу здесь

    Игорь GH

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Киев
    Ок, попробую (только не ругайте - я дилетант в теплотехнике).
    Калькулятор подсовывает нормативную дельту 43 градуса (+18\-25). Ставим (+20\-30).
    Из допущений: потери через стены должны быть значительно ниже, т. к. калькулятор считает стены по 0,18 а не по 0,12. Поэтому я поставил расчетную толщину 240 вместо 200. Но тут надо разобраться - возможно разница еще больше.
    Так как в калькуляторе таких теплых окон нет, я приравниваю их к стенам (стена 0,53 Вт, окно 0,59). На площадь окон - разница мизерная.
    Потолок - минвата 300, пол - полистирол 150 (мухлевать так мухлевать :)])

    Итак, на выходе:
    Теплопотери первого этажа - 7590 Вт. (6120 Вт при нормативной дельте +18\-25)
    Теплопотери второго этажа - 2700 Вт. (2120 Вт при нормативной дельте +18\-25)

    Суммарные теплопотери - 10290 Вт \ 150 м2 = 68,6 Вт\м2 с учетом потерь на инфильтрацию (ок 1,5 кВт).
    Надо еще 540 Вт натянуть где то :)]