Стеклопакет (общие вопросы, выбор)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за советы, отклики
Сплит-систему в детской опасаюсь ставить, на лоджии площадью 4,5 м как-то слабо представляю сплит.
По ролл-ставням, я озвучивал эту идею мастеру, но он поглядел и сказал, что конструкция такова, что их ставить некуда...В ролл-ставнях так же смущает немалая цена, сопротивление ветрам (в Ростове очень сильные постоянные ветра, плюс высокая этажность). На лоджии установка ролл-ставни усложнится тем, что там шесть граней, ломанная линия. Как их ставить? На каждую часть отдельную ролл-ставню? Видимо это так же дополнительно удорожает реализации ролл-ставен.
Достичь толщины 42-44 было бы наверно здорово, можно было бы наверно задуматься тогда и о шумоизоляции (окна выходят не на самый шумный, но проспект) но наверно с 24 мм не реально, за счет штапиков столько не отыграть.

 

Думаю у Вас профиль 58-60 мм, в него стеклопакет 40 мм не встанет. Можно не рольставню, маркизу установить, даже изящней будет.

 

Да, 58. Маркизу тоже не разрешат.
Сегодня общался по телефону с мастером, сказал, что хочу не просто И-стекло, а МФ + И стекло. Мастер сказал, что тогда надо ставить стекла Феникс, что бы не было термошока. Его слегка удивило что я хочу и МФ и И в одном флаконе. Посмотрел в нете, а этот Феникс не простое, а архитектурное стекло, видимо дорогое.
Собственно мастер и сказал, что подороже будет существенно. Стоимость должен посчитать, пока не объявлял. По его словам, крайне не ходовая позиция. Немного я в недоумении - предполагал что МФ можно ставить и обычное стекло. Толи искать другого мастера, который может предложить МФ в обычном стекле, толи продолжать искать компромисс с этим мастером, например поставить только МФ.
Кстати, основная продукция, которую предлагает мастер, ООО Скайгласс, Краснодарский край.

 

МФ то стекло есть в Вашем регионе? Оно не редкость в тёплых регионах. Скорей всего мастер не владеет всей информацией.

 

Наверняка есть. Миллионный южный город, по идее МФ тут и торговать. Просто у других еще не консультировался. Не люблю прыгать по мастерам, с одним начал общаться, хотелось бы с ним и до дела дойти. Но возможно действительно, есть смысл и с другими переговорить. Зашел сейчас на сайт Скайгласса, продукцию которого предлагает мастер, тут собсвенно и МФ есть.
Вот например.
http://xn--80aaixdj1bga.xn--p1ai/multifunktsionalnyj-steklopaket.html
Может тогда просто МФ заказать без доп И-стекла, и не мудрить...

 

Уважаемые специалисты, поясните пож-ста не на пальцах: почему 2х камерный стеклопакет 52 мм на севере работает хуже такого же 40мм?Знаю про мифическую конвекцию и странную таблицу столетней давности, но на этом всё.Производители окон стремятся как раз к увеличению ширины стеклопакетов, и не надо говорить что это голый маркетинг. Смешнее выглядит ответ с конвекцией между стёклами...

 

Абсолютно голый маркетинг и про конвекцию очень даже не смешно. Слушайте сказку. Возле среднего стекла из-за поступающего тепла из помещения, воздух нагревается подымаясь вверх, далее он охлаждается от наружного стекла, опускается вниз. И чем больше расстояние между средним и наружним стеклом, тем оба эти потока между собой слабже взаимодействуют в середине пакета. Т. е. первый поток возле среднего стекла сильней нагревается, больше тепла забирает и естественно больше его отдаёт наружнему очень холодному стеклу (на севере оно очень холодное).Т.е. увеличивается выход тепла конвенцией.

 

Уверяю вас, что за 100 лет законы физики ничуть не изменились. Их не принимают голосованием, не пересматривают в парламентских комиссиях или постановлениями правительств. Они просто есть.

Да, нет, это не маркетинг. Просто производители окон пользуются возможностью продать более дорогой продукт. Ведь лучше же продать одно окно за 10 тыр, нежели чем за 7 при тех же издержках, если вы понимаете о чём я (имею в виду ценообразование).

ЗЫ. Если хотите не на пальцах, то шлите почту, отправлю вам вполне себе официальную методику расчёта тепловых потерь в с/пакете. Сможете даже график составить.
Можно проще: найдите на сайтах производителей стекла конфигуратор и считайте себе на здоровье Ro для разных пакетов. Они по той же методике сами считают. Лучше, наверное, от Гардиан, - вы там даже свой регион подобрать сможете. Апатитов там может и не быть, но Кировск, наверняка, есть.

 

Уважаемый Alex lll, а можно в трёх словах: если я заказал просчёт остекленения 50кв.м (20 окон).профиль SOFTLINE 82 -Стеклопакет 4И-стеклоx20x4x20x4 (52 мм) дистанционная рамка пвх, то много ли я теряю в теплопотерях в целом? Или же вопрос стоит только в ненужной переплате? Подглядел такие окна у соседа, понравилась именно толщина пакета визуально и не хотелось бы более тонкие ставить, да и сосед не нарадуется...Но если при такой толщине стеклопакета (52мм) грозят лишние траты за отопление, я еще успею отменить заказ и пересмотреть стеклопакет потоньше. средняя температура самого холодного месяца у нас -13 гр, с перепадами до -35 гр.

 

В широких профилях широкие стеклопакеты смотрятся лучше чем узкие. В Вашем случае софтлайна 70 с сороковым стеклопакетом хватит за глаза. Переплата за 20 окон в 82 профиле минимум тысяч 40-50.Она окупится лет через пару сотен. Вы будете платить больше за отопление чем сосед максимум рублей на 100 в месяц больше. Рамка ПВХ вообще ничего не даёт,почти.

 

Эффективней и функциональнее семидесятку с рольставнями.

 

Я на скорую руку, на пальцах, без промежуточных выкладок. Вы не проиграете на отоплении, при средне взвешенной конфигурации (если глухарей немного), - профиль тоже несёт свой вклад. Даже немного сэкономите: от 8 000 до 8 300 кВТ*час за 1 отопительный период (253 дня).

Если у соседа эксцессов типа внешнего конденсата в межсезонье не происходит, впрочем, с одним И стеклом и не должно быть, - берите, если переплата не велика.
Переведите сами киловатт-часы в рубли, вам там виднее, и считайте окупаемость.

 

Об мерили меня на днях
softline 70 вроде не плох, с ним определились
со стеклами вопросы без ответов от менеджеров
sl70 4i-14pTGr4-14pTGr4i-A в одном магазине (что за хитрая рамка? зачем 2 и стекла?)
sl70 4и-стеклох14х4х14х4,б/г в другом
rehau optima 4-14TSS-4i-14TSS-4i/Рамка ПВХ в третьем
Ярославль, дом 150м2, 19 окон в общем 40м2
помогите разобраться и какой стеклопакет просить
в проекте отопления для расчетов применялось R=0,71, есть газ

 

TGL, правильней. Мне не нравится ни она, ни TSS рамка. Полимеры, всё ж алюминиевые крепче и надёжней.А эти продукты от Стиса. А него много маркетинга и использование дешёвых комплектующих. Я бы предпочёл второй вариант. Чуть более 0,8 изделие выйдет, ну а второе И стекло добавит чуть, ну и отнимет светопропускаемость.

 

Если уж совсем правильно, то - tgi. Если писать заглавными буквами, то "ай" заглавное можно попутать с "эль" прописным. А эти декаденты грассирующие со слуха уже в "эр" превратили. Вполне себе терпимая пластиковая (не ПВХ) армированная нержавейкой рамка. По жёсткости и прочности сравнимая с алюминиевой. И КЛТР поменьше чем у ПВХ.

4i-14pTGr4-14pTGr-4i - типичный устаревший стисовский теплопакет 1.
Ставил такие немного, правда, исключительно по настоянию заказчиков. Никаких проблем, кроме вечных сумерек с climagard.
Думаю, что если И стекло - пилкингтоновский lifeglass, то можно и два. Что-то уж очень он прозрачный за свою цену, чтобы иметь сильно низкую эмиссию. А вот climagard N или Top N+ точно достаточно одного: и толку от двух никакого, только темновато.

Ну, это если только теоретически. А если честные испытания, то пакет вряд ли больше 0,76. С учётом 70-го профиля приведённое Ro окна может к 0,78 подберётся.