Стеклопакет (общие вопросы, выбор)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос по маркировке СП:
ГОСТ 24866-2014 Стеклопакеты клееные. Технические условия (с Изменением N 1)
3.6 формула стеклопакета: Запись, в которой указывают виды (марки) стекол и их номинальной толщины*, ширину дистанционной рамки, вид газа, заполняющего межстекольное пространство. Формула стеклопакета читается от наружного стекла к внутреннему
ответ менеджера:
"Внутренние правила Компании таковы, что мы рисуем изделия изнутри помещения
Стеклопакеты будут установлены по ГОСТу, но учитывая внутренние нормативы и техническую часть расчетной программы, формула стеклопакета в Нашей компании идет Первое стекло изнутри помещения".
это частный случай или повсеместная практика?
спасибо.

 

@vovik29, Этот пункт не влияет на безопасность изделия. Поэтому, если разработаны внутренние ТУ и при наличии ссылки на них в договоре (или прописано, что порядок маркировки помещение-улица) - вполне допустима маркировка в "обратном" порядке.

 

Я в данном случае не про безопасность, а про понимание информации что я должен получить за свои деньги в этой теме отмечается важность установки определенных стекол снаружи и внутри, поэтому и спросил. Суть понятна - надо уточнять.

 

А Николай, по видимому, про закон №184 ФЗ, который про рекомендательный характер положений ГОСТ-ов, кроме влияющих на безопасность эксплуатации (чтобы не было двойных толкований, эти, влияющие на безопасность, положения собраны в специальный перечень - приложение к 184 ФЗ), до введения отраслевых регламентов. Создание регламентов в тех отраслях, где практически нет влияющих на безопасность положений, затормозилось от слова совсем.
Кроме того, после МФК 2008-го года и последующих кризисов, произошёл мощный отток квалифицированных специалистов из оконной отрасли, в каких-то регионах совсем. Неофиты занялись созданием собственной терминологии, - в разных регионах она разная. ГОСТ 24866-2014 "Стеклопакеты клееные", в отличие от предыдущего практически все значимые требования к стеклопакетам отдаёт на откуп согласованию между производителем и заказчиком. При этом под заказчиком понимается продавец/установщик окон, а не частный заказчик (физ лицо), не обладающий специальными знаниями. Установщик/продавец неофит, правда, в массе своей тоже черпает свои знания из рекламных брошюр и методичек, отражающих маркетинговые задачи производителей комплектующих, а не законы физики.
ЗЫ. Так что продавец в своём праве сейчас писать формулу, как ему заблагорассудится. Правда, он обязан разъяснить вам в соответствие с ЗоЗПП, что он имел в виду. Увы, манкирование ГОСТ может говорить о том, что он и сам не очень понимает, почему выбрана та или иная формула. Так, например, не только конечный заказчик сейчас думает, что чем пакет толще, тем он лучше, но и некоторые продавцы. А как ещё продавать 80+ профиль.

На самом деле всё не так уж жёстко, а носит ситуативный характер, в зависимости от условий. Однако некоторые рекомендации через методички менеджеров переродились в "абсолютные истины". Так пару месяцев назад менеджер моих поставщиков с/п (лет 12-ть её знаю) с пеной у рта доказывала что внешнее И стекло работать не будет совсем. Попытка объяснить, что крупнейший производитель стекла АГС лет 15-ть назад производил испытания и получил в результате, что расположение И стекла не сказывается на теплопроводности с/п, отклика не получила: - не надо меня лечить, - говорит, и всё. В методичке у неё так написано. Периодически, чтобы заказать что-то нестандартное, приходится обращаться к главному технологу.

 

Вы просто скажите, где хотите видеть И стекло, и тогда они его там пропишут, согласно своей корпоративной политике. Довольно часто вижу обратное написание формулы.

 

задача окна - чтобы не будили пивные алкаши весна-лето-осень, так то я в наушниках сплю, шум сверху есть, но ночью меня будит только улица.
мне посчитали такое окно за 750 долларов с триплексом в 43 дБ. Есть варианты лучше за эти деньги и хватит ли 43 дБ для спокойного сна?

 

Два стратофон не вижу смысла, я бы один стратофон, а другое более толстое стекло.

 

@технологСПК, почему?
и главный вопрос - оправдает ли ожидания

 

Я в века ставлю однокамерный 12мм-24-8стратофон,никаких глухих створок, только открывные, скрытые петли, вклейка стеклопакета. По поводу оправдания желаний ничего не скажу, у каждого свои ощущения, я к шуму особо безразличен.

 

в Киеве пока что не нашел тех, кто понимает, чем занимается. Варианты таковы: спаренный переплет от рехау, которые не отвечают и наверняка будет стоить 2 тысячи долларов за 1 проем (2 окна с монтажом), стратофон в 43 дБ за 750 долларов и пристройка лоджии\балкона с остеклением в две нити - окно и балконная дверь простыми не дорогими решениями по 300-500 долларов (х2).

 

Я, конечно, не знаток украинской криптографии формул стеклопакета, ГОСТ для украинских оконщиков не писан, поскольку от СНГ вы отказались. Правда, и у нас тут такое иной раз завернут. Но, как бы то ни было, примерно понятно, что они имели в виду. Посчитал ваш пакет в гардиановском конфигураторе, - даже если предположить, что среднее стекло с напылением, то Ro никак не выше 0,8 (у них написано 1,11), а с чего бы ему быть выше 0,8 - стратофон сопротивление теплопередаче не увеличивает. Это первая лажа. Звукоизоляцию конфигуратор оценивать категорически отказался, видимо, из-за двух стратофонов, ну, не бывает так. Но, и 43 дБ (38 дБА) вызывают сильное сомнение. Ну, где-то 36-37 дБ. Впрочем и это неплохо - звон посуды должно гасить. А вот насчёт пьяных криков и песняка не уверен - другая частота. Опять же, а как летом проветриваться. Как только вы чуть приоткроете окно, и все баксы на ветер. Нужно хотя бы один качественный шумозащитный клапан на окно. А это тоже дорогое удовольствие, да, и вытяжка должна быть к нему принудительная, чтобы он работал летом. Но, с хорошей внешней шумоизоляцией вас тут же начнёт доставать "бесшумный" канальник.

 

Доброго дня. А количество камер в стекло пакете уменьшает вероятность кондинсата на них? Или это только звукоизоляция? И заполнение газом? Говорят с годами он теряет свои свойства...

 

Это не газ теряет свойства, он сам теряется.

 

Немного уменьшает вероятность, потому что повышает температуру внутренней поверхности стекла.
С годами газ выходит, если технология закачки и изготовления стеклопакета соблюдены, то выходит очень и очень медленно.

 

@технологСПК, а есть практические данные насколько хватает газа в стеклопакетах при нормальном изготовлении?