Стеклопакет (общие вопросы, выбор)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот это я называю серьёзный подход!
А если теперь по пунктам:

Фирма этого не должна делать. ГОСТы и СНиПы существуют не только для производителей, они также пишутся и для конечного потребителя, так что как говориться проблема утопающего...! Здесь всё на совести компании! Лично наша компания каждый стеклопакет снабжает паспортом, в котором написана формула, размеры и пр. (короче вся информация по пакету), а также кратко прописаны рекомендации и требования к условиям эксплуатации: термошок, залипание, конденсат и пр.

Да обычно так и происходит! Если компания крупная и производство пакетов идет конвеером (у нас например в сезон более 2000 пакетов в сутки), то ей просто невыгодно ссориться с клиентом, портить репутацию, выслушивать истерики...

Не закажет в этом месте, закажет в другом, это не решение проблемы...

Вот с этим я полностью согласен. И чаще всего люди с этим соглашаются и в большенстве случаев всё стоит нормально!

 

Ничего я не ищу, и на ГОСТ не плевать, откуда вы это взяли?
Если компания первая не выполнила ГОСТ и установила окно в неотапливаемое здание зимой в погоне за прибылью, то причем тут клиент? Он, в принципе, не обязан, в отличии от компании, в этом разбираться.
Если я покупаю телевизор, в инструкции написаны условия эксплуатации, в том числе температура, а не ссылки на ГОСТ.

И почему это компания не может выяснить условия при которых ей придется выполнять работы, если это прямо прописано в ГОСТ? Есть же ограничения на размеры створок и почему-то при изготовлении окна они учитываются. А чем принципиально отличаются размеры от уcловий эксплуатации? Почему одно надо учитывать, а другое нет? Потому. что так проще?

Главное, что бы клиент четко представлял по какому из приведенных выше пунктов работает компания. И мог выбрать.

Но, самый плохой вариант, это компания ни о чем не предупреждает, делает как хочет, а потом прячется за ГОСТ и хитрые пункты в договоре и если что - "сам дурак", а они при этом естественно "самые умные".
Gagsuv, по вашему правильно видимо так?

 

@Kirillec, с вами согласен), спасибо за мнение и контакты.
п. 3, проблему не решает, но компания по крайне мере честна с клиентом.
Для себя все уяснил, надеюсь, что помог и потенциальным покупателям с информацией.

 

Интересно было бы разобраться на тему а почему же нельзая использовать стеклопакеты в неотапливаемых помещениях?

Очевидно, что проблема вряд ли в стеклах, ведь наружное стекло и так близко по температуре к наружному воздуху.
Дело может быть в прогибах, ведь прогибы грубо в два раза больше чем в отапливаемом помещении (для однокамерного пакета). Т. е. если стекла достаточно толсты то проблем быть не должно, или же отношение толщины стекла к его размеру достаточное. Наверное все дело тут?
Герметик тоже по идее не причем, температура его эксплуатации должна быть соизмерима с допускаемемыми температурами окружающей среды.
Что еще - силикагель. Точно вряд ли ему страшны заморозки
Дистанционная рамка - ничего с аллюминием не сделается...

Так почему же?
1. Может быть дело в процедуре установки окон? Пены, герметики, прокладки не устанавливаются надлежащим образом.
2. Получается что дом после установки стеклопакетов должен непрерывно эксплуатироваться? Это очень жесткое требование... Мало того что бывают дачи, так ведь и вообще несколько зим дом должен стоять без каких либо последствий в неэксплуатируемом состоянии (ИМХО) иначе что это за дом такой... Да и как быть с помещениями в которых допускается холодный режим...

 

Как правило - именно в них. Отрицательная температура превращается в силу, сжимающую стеклопакет. Наличие такой силы с двух сторон ...
Только есть ещё несколько факторов, помимо отрицательной температуры, которые могут "приплюсоваться" (простите за каламбур):
Соотношение высоты к ширине, толщина стёкол и расстояния между ними, и т. д. Может повлиять даже погода, при которой делали стеклопакеты (температура, давление).
В большинстве своём стеклопакеты выдерживают такую двойную нагрузку.
Есть, конечно, и человеческий фактор. Возможны сколы на краях стекла; если человек приехал на дачу зимой, протопил, надышал, а потом дом опять быстро замёрз - ледяная корочка ещё добавит нагрузок.
Факторов столько, что вероятность разрушения предугадать можно только в самых отъявленных случаях. Объяснять каждому заказчику все нюансы - мне кажется, что невозможно. Не все технари. Кроме физиков бывают и лирики (замечательные люди). Но почему-то, после того, как лопается пакет (по разным причинам) большинство не ищет, из-за чего, а хочет, чтобы им его поменяли задаром. И становится лириком до мозга костей.

 

Так вроде бы здесь кто-то объяснял. Края стекла неподвижны, а вот в центре из-за разницы температуры или давления, стекло прогибается, ну и у какого стекла больше микротравм (слабое звено) может и треснуть .

 

Конечно уже все объяснили, но расскажу сухим официальным языком, как ответил бы юрист.
При заказе на остекление заключаются 2 договора -
1- договор-купли, он вообще никакого отношения не имеет к установке в неотапливаемое помещение. В нем обсуждаются товарно-денежные отношения и характеристика продукции.
2- договор-строительного подряда. А вот в нем уже - Подрядчик должен выполнить задание Заказчика, который должен его грамотно сформулировать. Т. е. подрядчик не обязан и не должен ничего, он должен четко выполнить задание.
Конечно же консультирование возможно, но зависит от подрядчика и профессионализме мененджеров, и самое главное желании помочь. Это бывает, но редко.
Это из Гражданского кодекса, может это и не доработки, но получается так, что при заказе строительных работ, заказчик должен быть немного инженером, либо заказывать проект специалистам, которые все условия рассмотрят и грамотное задание продадут заказчику, который уже передаст его подрядчику.
В грамотном договоре подряда все указано, и проблемы с неотапливаемыми помещениями, и отопление, и влажность, и проветривание, и расположение батарей, и уход за конструкциями.
А все договора надо читать, как ипотечные, автокредитные и т. д.
И кстати не с Вами был спор подобный, только проблема была в плохой вентиляции, в которой тоже виноваты оконщики ?

 

Не со мной. У меня вообще еще нет пластиковых окон, пытаюсь выбрать нормальную фирму. Правда не уверен, что это получится.
По п. 1 не согласен.
Компания не продает товар (готовые окна), тогда действительно не было бы вопросов. Вот окно, к нему инструкция, хочешь покупай или не покупай, читай или не читай. Как уже писал, типа телевизор.
В реальности происходит изготовление окна под конкретные размеры, условия, требования заказчика, производителей профиля и стеклопакетов и т. п.
И логично, что компания изготавливает его таким образом, чтобы оно соответствовало всем нормативным требованиям. А уж спросить заказчика о режиме эксплуатации, что в этом сложного? Может он стекло толще выберет или пропорции другие решит сделать что бы уменьшить риск.
Про размеры спрашиваем, какие стены тоже, какой профиль и т. п. А задать еще один вопрос, язык отвалится? О чем вообще спор, о том задать еще 1 вопрос заказчику или нет? Смешно, тем более обычно всегда ясно куда пойдут окна, в квартиру или нет.
Скорее всего дело в том, что объем окон, которые идут в неотапливаемые, периодически отапливаемые, на лоджии, балконы и т. п. помещения довольно большой. И на пути встает жадность продавцов. Проще как бы умолчать, а потом сделать невинные глаза, показать ГОСТ и послать заказчика, типа сам дурак надо было перед заказом госты почитать.

 

Много фирм, работающих в частном секторе, имеют такую инструкцию. Она является неотъемлемой частью договора. Люди даже расписываются в её получении. Не знаю, у всех ли присутствует пункт, что нельзя устанавливать окна со стеклопакетами в неотапливаемое помещение, но бывает. Единого документа, что должно содержаться в этой инструкции - нет. Каждый пишет её исходя из собственного опыта. Возможно, что даже очень негативного. Описать все варианты "злодейств" пользователя - проблематично. Вероятно, что указываются наиболее ходовые. Про остальные - наверняка есть общая фраза про необходимость соблюдения требований нормативной документации или ещё как-то. Всё это делается не от подлючести изготовителя, а от той ошибочной практики заказа окон в нашей стране. Дело в том, что ВЫ, выступая в роли заказчика, не являясь специалистом в данной области, занимаетесь по сути НЕПРОЕКТНЫМ строительством. У нас такие вольности с окнами разрешены. Недавно разрешили произвольную установку кондеев, лёгкую перепланировку квартиры и т. п. Мало того - даже суды как правило - стараются встать на сторону заказчика. Все 22 страницы этого разбирательства были бы невозможны, если бы Вы заказывали проект остекления. Тогда специалист обратил бы внимание, что Вы, допустим, пытаетесь установить окна со стеклопакетами в ЗАВЕДОМО неотапливаемое помещение или планируете отапливать его только через пару лет. Форс-мажор в расчёт не берём.
И ещё: подскажите, о чем, как Вам кажется, продавец должен спросить у покупателя? Может у кого обычай кидаться в окно ботинками по утрам? Тогда тоже надо можно рассчитать толщину стекла, чтобы стеклопакет не был одноразовым. По СНиП стеклопакет не обязан выдерживать такие привычки. Пойдёте в офис требовать замены на основании, что Вас об этом не предупредили?
P. S. На одном оконном форуме есть один эксперт ОЗПП. Так он первым делом задаёт вопрос: проект есть или Вы сами решили, что Вам нужны такие окна? На него все сразу цыкают, типа "отстань, забыл, где живёшь...". А ведь по сути он абсолютно прав. Вот только тогда такому бизнесу наступит кирдык, что невыгодно ни заказчику, ни производителю. Так и живём по-понятиям.

 

@Николай28, 100% попадание.

 

Не надо утрировать, давайте придерживать разумных и логичных аргументов.

В остальном все правильно, что впрочем не опровергает то, что я писал выше. Так как в реальное ситуации именно оконная компания и выполняет или невольно берет на себя роль проектировщика остекления. Именно она занимается НЕПРОЕКТНЫМ строительством, так как без проекта занимается остеклением зданий.
Никто же не заявляет заказчику - мы работаем только по проектам, без него не приходи. Нет, все высылают замерщика, который смотрит размеры, тип проема, какие стены, задает кучу вопросов, потом появляются красивые картинки окон с размерами и спецификациями, договор на установку, где нередко прописано типа ставим по ГОСТУ - т. е. фактически это и есть проект остекления. Но, его качество и соответствие слову "проект" зависит от компании, насколько она ответственно подходит к своему делу.

Или прятаться за ГОСТ, кидать доверчивых заказчиков в случае проблем лучше? Какой нехороший заказчик силой заставил бедную компанию работать без проекта, какие уж тут гарантии.

 

@Николай28, @Gagsuv,
Спасибо!
Значит таки прогибы. Сами прогибы определяются еще размерами пакетов и стеклами - толщины/закалка.
Стало быть наверное можно выработать какие-то требования к стеклопакетам которые отвечают необходимым требованиям по устойчивости?
Второй момент - транспортировка. AFAIK характерное время выхода на температурный режим стеклопакета - часы. Как же тогда быть с транспортировкой стеколпакетов на пирамидах в зимнее время? Они лопают во время доставки?

Это нормально Мне как раз не лирическая подоплека интересна, а физическая... А тут я понимаю в большинстве случаев проблемы сводятся именно к человеческому фактору, так?

 

Непроектным строительством занимается как раз заказчик, если он не понимает ничего в строительстве, пусть заказывает проект у специализированных организаций .

 

К сожалению - ОНИ (заказчик и исполнитель). Оба хороши. Естественно, что исполнитель, как более образованный в окнах, старается подстраховать свой бизнес. Но формально - никто эту информацию не прячет. Читайте договор и приложения к нему. Задавайте вопросы, получайте ответы, заставляйте вписывать что-то в договор.

А Вы слышали про потребтеррористов? Люди зарабатывают на этом. Вот, кто все ГОСТы досканально знает, лучше технадзора!
Если серьёзно, то когда эта страна повзрослеет? Может хватит быть доверчивыми? Вы ещё сходите, в напёрстки поиграйте. Вам только кажется, что у Вас праздник, потому что Вы новые окна заказываете. Вы участвуете в товарно-денежных операциях.

Сделать можно всё. даже с гарантией. Только надо об этом знать заранее. И иметь желание + возможности оплатить проект и удорожание пакетов.
Стёкла можно сделать бОльшей толщины, обработать кромку, закалить, подобрать рамку, оптимизировать размеры, людей поставить на заказ опытнее и т. д. и т. п.
Не забывайте, что сырое стекло - аморфный материал. Табличные значения могут и подвести. Ну и не забываем про "коэффициент спокойного сна конструктора"
По опыту - если окна вполне стандартных размеров (блин, сам сколько ругался, что "стандартных" размеров не бывает) оптимальных размеров, то стоят окошки как миленькие.

 

Один не имея знаний хочет съэкономить, заказывая без проекта, второй берет заказ согласно законом бизнеса (не ты, так другой) .