Стеклопакет (общие вопросы, выбор)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На обиженных воду возят.
Есть технологии, позволяющие обскокать по качеству все имеющееся керамическое производство времен царя гороха РФ. Причем имеют широкое распространение там куда зауряд умеющий получать зарплату и ее тратить нос не рискнет показать, в штаны нагадит скорей.
И эти технологии можно развить здесь.

Если опять показалось грубо, извиняйте.

 

Просто стоить будет столько, что не окупится никогда в жизни .

 

Правда?

 

Конечно,
... есть более эффективные по теплотехнике решения и не менее дорогие: тепловое зеркало и вакуумный стеклопакет, например. Правда, они имеют более традиционный внешний вид и нормальное светопропускание. Вполне традиционные решения по прочности. Поинтересуйтесь предложением (зеркалом спроса) на этого типа стеклопакеты.
ЗЫ. Тут в дачном ответе художники некую конструкцию стены из стеклянных швеллеров сотворили. По мне так лучше бы из старого совкового стекло-кирпича сделали. Внешне ничуть не хуже, а по теплоте - лучше. Но у них денег на рекламу было. А у вас?

 

Видел передачу, даже с энергосбережением .

 

Какое там ... энергосбережение, с таким расстоянием между стёклами и невнятной изоляцией мостов холода. Проще стенку из титана 25 мм поликарбоната согнуть было. Тот же эффект во всём, включая прочность. Да, и дешевле, наверняка.

 

Сам удивился когда рассказывали .

 

И осушенные камеры? Без учета краевых эффектов полагаю.
В общем для оценки можно примерно так (1/20+1/9)+(1/9+1/9)+(1/9+1/9)+(1/9+1/9)+(1/9+1/9)+0,06/1~1,1 град*м2/Вт~4см минваты.

Окно тепло не держит, а только теряет, просто одно окно теряет больше другого. Но даже самым энергосберегающим окнам до относительно просто утепленных стен далеко.
Что же касается теплоизолирующих блоков - то весьма неплохи современные керамоблоки пустотелые из поризованной керамики. Идея такова что не только камер воздуха по пути тепла много - по твердой части длинный путь от теплой стороны до холодной и этот путь из керамической губки с относительно низкими коэффициентами теплопроводности.

Что же касается - чего же можно сделать из полнотелой керамики, если есть соответсвующее оборудование и технологии. Мне кажется тут больше отделка, м. б. огнезащита бетона, м. б. варианты керамической черепицы, не знаю. Не зная техпроцесса, точнее его возможностей - сложно понять. Но теплоизолирующая многослойка из керамики вряд ли будет состоятельна, тем более потому, что наружные слои многослойки будут рушится из-за конденсата и оледенения.

 

Спасибо, идем дальше.

полусухое. порошки, чтоже еще может дать качество и правильную геометрию.
плотность 1,5-2 тонны на куб. как угодно. вопрос баланса веса и влагопоглащения.
Если в поризованой поротерме ну край 54% пустотность, то в полусухом и 65% не предел.
Чтото типа кермзитоблоков пустотных, но без цемента. натуральное сырье.
Полусухое при малой плотности как легко впитывает так легко и сушится. проблем не должно быть. И не будет вонять как цементные вещи.

ниже указанная конструкция вот так можно описать по стекольному в милиметрах
17,3-40,4-9-16,6-9-40,4-9-16,6-9-40,4-9-16,6-9-40,4-17,3

40,4/16,6 это воздух
остальное 17,3/9 скажем глина плотностью 1600м.куб., достаточная для удержания крепежа точно.

кладка подразумевает изолированность камер друг от друга, т. е. 7 "камер". и Гораздо меньшее использование холодного клея.
В поротермах я не наблюдал "камерности" при кладке со сдвигом. на угол. т. е. свишь есть. Но умельцы кладут на сплошной слой изолируя "ячейки" и все преймущества в трубу изза раствора. Так делают не от хорошей жизни. Блоки кривые и иного типа кладки особо не предусмотрено как на сплошной слой под сантим.

Идея какова. поротерм с весом 800куб это теплопроводность 0,16/0,18 (причем такой коэф дают и поризованые и не поризованные, дело в весе "проводника")
керакам с весом 650 куб (ниже они не смогут, это пластичка - развалится заготовка да и марка вниз уходит к уровню D600 газоблоков) это уже 0,1
Мое в "плане" с весом в 580 кг. куб и М60 не должно оказаться хуже по теплу.

Меньше веса - меньше теплопроводность.

1,1 град*м2/Вт. Извините, я не силен, а сколько это в коэфициенте теплопроводности? не нашел перевода.

Заранее спасибо.

 

Уже похоже на пустотный керамоблок.
Только, ориентируясь на картинку - не будет ли слишком хрупким? Да и лучше, как мне кажется не чередовать тонкие-толстые воздушные зазоры, а все тонкие делать - чтобы побольше пустот было.

Не столь уж ориентируюсь - как соотносится с плотностью кирпича полнотелого?

лично я не вижу никакой пользы от объединения пустот в единые каналы. Большая высота канала приводит к снижению теплозащиты. Да класть на раствор термозащитные пустотные блоки несколько странно - и мостики холода и затекание в пустоты, но не разрыв каналов. ИМХО.

Вот! это хорошо)
Что же касается отсечения каналов - а пленки никакие не применяют для этого? казалось бы что может быть проще - Ряд-клей-пленка-клей-ряд... и все идеально.

Честно говоря тут ничего не понял

Для конструкций говорят об величине приведеного сопротивления теплопередаче, так же есть т. н. термическое сопротивление теплопередаче. Для материалов говорят об коэффициенте теплопроводности.
Для сложных материалов вводят коэффициент теплопроводности - как отношение толщины к термическому сопротивлению теплопередаче.

Опять же если грубо оценить, проигнорировать влагу, наличие перемычек, пользуясь нестрогими величинами коэффициентов теплоотдачи, то новая формула "керамикопакета" дает примерно следующую величину приведенного сопротивления теплопередаче (считая идеальными швы между блоками)
(1/20+1/9)+(1/9+1/9,5)+(1/9,5+1/9)+(1/9+1/9,5)+(1/9,5+1/9)+(1/9+1/9,5)+(1/9,5+1/8,7)+0,08/0,4~1,7 град*м2/Вт
Теплопроводность полнотелой керамики взял наобум - 0,4
Термическое сопротивление отличается от приведенного тем, что не включает теплоотдачу снаружи элемента:
(1/9)+(1/9+1/9,5)+(1/9,5+1/9)+(1/9+1/9,5)+(1/9,5+1/9)+(1/9+1/9,5)+(1/9,5)+0,08/0,4~1,5 град*м2/Вт
Чтобы получить коэффициент теплопроводности - поделим толщину блока на термическое сопротивление:
0,27/1,5~0,18 Вт/м2/град.
Полагаю иногда производители несколько лукавят и получают коэффициент теплопроводности по формуле не с термическим сопротивлением, а с приведенным. Такой подход неверен, но дает получше ТП~0,16 Вт/м2/град.

Примерно как и в приведенных вами цифрах .

При этом я пользовался величинами неких коэффициентов теплоотдачи для границ твердое тело-газ. Сами величины несколько условны, но если пойти по другому пути - складывать термическое сопротивление соответсвующих воздушных прослоек согласно известных таблиц http://www.istok59.ru/33-teploizoliruyushhaya-sposobnost-vozdushnyx.html то получится несколько похуже. Тут ноги растут, как мне кажется, из состава воздушной прослойки, содержания влаги в первую очередь.

С другой стороны следует также учитывать поперечные перемычки, например вот таким путем для термического сопротивления:
R=1/(x/R1+(1-x)/R2).
X - отношение толщины перемычке к (продольной длине воздушной прослойки+толщине перемычки) - скажем 0,1.
R1 - теплопроводность полнотелого блока
R2 - теплопроводность пустотелого без перемычек.
Итого получаем:
R=1/(0,1/(0,27/0,4)+0,9/1,5)=1/(0,15+0,6)=1,33. И отсюда ТП ->0,2 Вт/м2/град
0,4 - опять же взятая наобум величина ТП полнотелой керамики - от плотности, структуры зависит.

Все очень грубо и очень оценочно Хотя если пытаться измерять такие вещи тоже получится типа R=1,4+-0,2 - погрешность измерения тепловых потоков на уровне 10-20% нормальное явление. А еще, результат зависит, скажем от штукатурного слоя с теплой стороны, даже от обоев...

 

Хрупким не будет. Иной способ. Как минимум 1 такой блок в моем случае формируется усилием 108 тонн. И это уже М60.(или м160 по площади тела) причем самых честных.
Его можно спокойно руками таскать. Обжиг добавляет М до уровня выше и зависит от глин + влаги перестает боятся.

Есть в инете картинки и по глине и по газобетону зависимость R от веса 1 куба.
отсюда я и описал 800кг=0,16/650кг=0,1
я хочу 580кг... т. е. r еще меньше, т. к. уменьшение веса на 150кг понижает r на 0,06 (особо обращу внимание что внешний вид у поротерма с весом в 800 и керакама с весом в 650 одинаковый, меняется только плотность)

Чем меньше R тем дороже куб материала.
Тут простая математика.

Положим (очень грубо) по норме Х региона надо набрать R 3.5
Кирпича с показателем 1600куб/r0,58 понадобится на толщину стены 2метра до требуемых R3.5. И дохрена веса. Но все же 1 квадратный метр кладки это 1*1*2метра, т. е. 2 куба

2 куба * 3500р/куб = 7000 рублей стоит 1 квадратный метр кирпичной стены Только материал.

Но мы не хотим 2 метра стену и такую стоимость, хотим 0,5 метра толщины стены край и чтоб в R3.5 влезло...
Это означает что куб альтернативного материала (ов в сэндвиче) до R3.5 будет стоить теже 7000р
Никто и никакой бизнес денег населению дарить не собирается.

Вот это и есть смысл моей затеи. На имеющемся оборудовании сделать нечто иное. Сходное по сути с остеклением. 1 окно хорошо, а 3,5 окна лучше... т. е. если 1 окно это пусть r1,2 то кратно уже *3,5=4,2. что явно кажется подозрительным с точки зрения количества "окон"

+ в моем дизайне это то что по длине кладки можно вложить вниз трубу 32 и пустить по не теплоноситель.
1 камера будет всегда теплая т. е. и сама стенка будет теплой. Площадь теплообмена - площадь всей стены.
Батареи - архаизм. Главное правильно блоки положить. В моем дизайне это сделать несложно, т. к. предусмотрено центрирование по средством 40мм трубы водопроводной. Ни влево ни вправо ни вперед ни назад. Все четко, даже на углах. (под трубу не отражено на картинке.)
+ бонус. Чурка любая сможет качественно класть как должно быть, а не как получится. Это немаловажно.

Теперь вы более осведомлены. Спасибо за ответ. Быть может вы сможете более точно прикинуть
коэф. теплопр-ти. Боюсь ошибиться... штукатурки и прочее не берем во внимание. Но и на этом спасибо.
для плотности 1600 и 0,58
размеры теже 60,3*30*25.

пока что оборудование клепает такое на фото. прорабатываю блок как альтернативу поризовке и газоблокам всех мастей если будет к. т. хотя бы 0,1).

 

@Евгений Мандра,
Serg89, ИМХО совершенно прав. Тут не место обсуждать керамоблоки.
Вообще очень интересная тема, как на чисто юзерском уровне - типа форумчанина тут, так и на профессиональном. Но своим обсуждением загромождается тема, "Стеклопакет", и все общие вещи между керамоблоком и стеклопакетом, исчерпались на уровне моего первого ответа.

 

Здравствуйте, расскажите, пожалуйста, про стеклопакет 4/14/4/14/4CLI-Gu.