Стеклопакет (общие вопросы, выбор)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Многие вопросы отпали сами-собой при прочтении нормативной документации. Жаль что в разделе нет темы где были бы ссылки на нее.

На счет сопротивлению теплопередаче - спрашивал этот параметр у продавцов. В основном они говорили какое значение этого параметра имеет конкретный стеклопакет, который они продают.

 

Может где-то уже было, но я не увидел: частенько встречается упоминание о том, что нельзя увеличивать ширину камеры стеклопакета до бесконечности, т. к. это может стать причиной конвекции внутри камеры и потому получится увеличение потерь тепла.
Где-то есть регламентирующие документы или иные рекомендации на тему максимальной толщины камеры СП, или все на уровне ощущений?

 

видел таблицу где для разных формул стеклопакета приводилось значение сопротивления теплопередачи, а вот таблицу поясняющую на счет макс ширины камеры не встречал

Если кто видел может даст ссылочку

 

Ссылочку отправила в личку, а то модераторы не дремлют ;-)

Спойлер: Конвекция и ширина дистанционной рамки

С ростом межстекольного пространства до ~16 мм (в каждой камере) теплоизоляционные характеристики стеклопакета растут, но свыше 24 мм начинают ухудшаться, в силу роста конвективной теплопередачи в межстекольном пространстве.

Воздух, нагреваясь возле внутреннего стекла поднимается вверх, а охлаждаясь возле наружного стекла опускается вниз. Чем больше будет дистанция между стёклами, тем слабее будут взаимодействовать оба этих потока воздуха (газа) в центральной части стеклопакета. Это значит, что воздух будет сильнее нагреваться возле внутреннего стекла и больше отдавать тепла наружному стеклу – это и есть явление конвекции. До 16 мм явление конвекции, конечно, тоже присутствует, но его вклад в общие теплопотери перекрывается величиной теплосопротивления самого воздуха.

При обмене теплоты между воздухом и поверхностью твердого тела одновременно с конвекцией происходит и передача теплоты теплопроводностью в газообразной среде. Совместное воздействие конвекции и теплопроводности носит название «конвективного теплообмена». При конвекции передача теплоты связана с молярным переносом воздуха, что сильно усложняет явление этого вида теплопередачи. Количество теплоты, передаваемой конвекцией, зависит от характера движения газообразной среды, ее плотности, вязкости и температуры, состояния поверхности твердого тела, величины температурного перепада между воздухом и поверхностью и пр.

Применение математического анализа в большинстве случаев ограничивается лишь составлением дифференциальных уравнений и установлением граничных условий. Решение этих уравнений возможно лишь для некоторых частных случаев и при целом ряде упрощающих предпосылок. Поэтому при изучении процессов конвективного теплообмена большое значение имеют эксперимент и обработка его результатов на основании теории подобия. В практических расчетах для определения теплового потока Qк, Вт, передаваемого при конвективном теплообмене между жидкостью или газом и поверхностью твердо го тела, пользуются формулой: Qк = dк f (t1 – t2), где dк – коэффициент теплоотдачи конвекцией, Вт/(м² • °С); f – площадь поверхности твердого тела, м², t1 – температура воздуха (газа), °С, t2 — температура поверхности, °С. Коэффициент теплоотдачи конвекцией dк показывает количество теплоты в Дж, передаваемой в течение секунды от жидкости или газа к 1 м² поверхности твердого тела при разности температур в 1 °С между газом и поверхностью. Простота формулы только кажущаяся, она не разрешает задачи, а только переносит их на выбор значений dк.

 

а аргон при этом обязательно должен быть? производитель сказал, что это у них не предусмотрено, аргон только с И-стеклом

 

Я звонил по организациям-продавцам, они везде позиционируют как с аргноном. Мол, это формула производителя а мы продавцы. Вообще, встречал упоминания что аргон имеет смысл только при наличии И-стекла, в остальных случаях его присутствие ничего не улучшает. Ну, и традиционно, проверить наличие аргона в стеклопакете тоже не представляется возможным. Так же и то улетучился он или нет.

 

Буду использовать эту тему как некий блокнот для себя. Если что-то не правильно буду понимать буду рад критике и здоровому обсуждению.

 

Звонил продавцам. Попросил их посчитать 4-16-И4. Они сказали что лучше использовать двухкамерный 4-10-4-10-И4. Про аргон ничего не уточняли. Но двухкамерный, естественно, вышел дороже. Другие наоборот говорили что у них если И-стекло то там только с аргоном.

В любом случае, думаю, есть смысл взять у них полную формулу их стеклопакета, заодно спросить какое сопротивление передаче тепла у него. Затем по таблице из ГОСТ 24866-99 посмотреть, какие из стеклопакетов с меньшим количеством камер будут иметь такое же сопротивление. Если подходящее найдется, то запросить на него цену и уточнить его сопротивление теплопередаче, для сравнения.

 

Утверждение верно.
Аргон улетучится со временем.

 

вообще сомневаюсь в его наличии там
а откуда инфа что он, если есть, то улетучивается?

 

Вы готовите кандидатскую по стеклопакетам?

 

докторскую

Если серьезно - хотелось бы самому разобраться в этом деле, потому как нет желания выслушивать рекламные и маркетинговые заявления при выборе стеклопакета.

@Gagsuv, по делу чего посоветуете?

 

А Вы знаете, здесь вот и заявляют нормальные технические особенности стеклопакетов. С рекламно-маркетинговым бредом, основанным на теории и калькуляторах, я борюсь.

 

Без теории нет понимания работы не то что стеклопакета, но и вообще чего-либо, теория это понимание того как что происходит. Причем, не обязательно на уровне инженера, достаточно просто обывательского понимания принципов. Вы хотите сказать что теория тут не нужна?