Стеклопакет (общие вопросы, выбор)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему же?

 

Подумайте сами.

 

Подумал. Отопление печное, дом частный. Чем больше теплопотери тем больше дров, тем дороже выходит. А теплопотери тем больше чем меньше те самые цифры сопротивления теплопередачи R. Таким образом цифры очень даже причем.

Не так ли? Или я что-то не так понимаю?

 

Это слишком в лоб.
Теплопотери через окна бессмысленно рассматривать отдельно от конструкции здания, условий его эксплуатации, количества проживающих, их рода занятий и ещё много-много чего. И порой погрешности в определении других параметров во много раз больше "копеек" в разнице стеклопакетов.
Или Вы полагали, что на полено меньше будете ежедневно меньше кидать в печку?

 

Теплопотери здания составляются из суммы теплопотерь отдельных элементов. Окно является таковым. Делайте выводы.

 

Потому что открыв пару лишних раз зимой дверь в комнату/ на улицу, вы эти самые сбереженные стеклопакетом кВт потеряете.

А про лабораторные испытания и экономию Вам написали

 

Никому верить нельзя, мне можно (с)

 

Я выводы сделал. Уже давно. Убеждать Вас не собираюсь. Вы говорите вроде правильные слова, но рассматриваете проблему однобоко, да ещё и "кусочком".
Попробую донести свою мысль другими словами.
Есть целесообразность рассматривать окна, значительно отличающиеся по своим показателям. Разница R в 0,07 - это 60 рублей в год (18 кВт*ч по 3,36 руб). Газовое отопление - примерно 6 рублей в год. Наверное пара поленьев. Тоже в ГОД.
Если Вы на несколько раз больше выйдете из дома, то через открытую дверь уйдёт масса тепла. Вы сколько раз за отопительный сезон открываете входную дверь? А форточку иногда открываете? Или всю зиму живёте на летних запасах воздуха?
Проект энергоэффективности здания - серьёзный, объёмный документ. И при этом он даёт только порядок возможных затрат на эксплуатацию здания, исходя из некоторых параметров. Эту виртуальную величину сравнивают с нормативной. Чем больше здание и однороднее назначение его помещений - тем ближе к правде. По этим данным подбирается объём возможного потребления ресурсов. И возможности доставки этих энергоносителей к зданию (какой кабель, трансформатор, сечение труб, насосы...) В окнах порой важнее другие показатели, а эти "сотки" - лишь побочный эффект.
Вот замена простейшей столярки на пластиковое окно с самым простым пакетом - даст эффект. Но даже не столько в киловаттах, сколько в комфорте. Так и последующие навороты.

 

Встряну в интеллектуальный разговор. Коэффициент сопротивления теплопередаче имеет физический смысл. Он определяет температуру внутреннего стекла. А температура оного определяет состояние этого стекла в мороз. В углах (местах максимальной теплопотери) может быть прозрачное стекло, может быть конденсат, а может быть и лед. Изготавливающие остекление фирмы нередко имеют демонстрационный стенд с несколькими разнотипными стеклопакетами, и лампы-излучатели за ними.
По ощущению тепла рукой можно понять, у какого стеклопакета какие тепловые свойства.

Интенсивное проветривание (кратковременное распахивание створки окна или двери) и дает необходимый воздухообмен без ощутимого охлаждения помещения. Это как надо вентилировать.
Все из личного опыта. Много, очень много лет занимался остеклением.

 

И-стекло и МФ -стекло это по сути одно и тоже.
при этом аргон желателен.

Да, пользы от аргона в обычном пакете нет.
а в пакете с низкоэмиссионным стеклом (И-стекло и МФ -стекло) есть.
так как эти стекла (точней покрытия на них)
уменьшают потери через лучистый теплообмен, а это большая часть потерь.
а далее инертные газы и спец дистанции делают стеклопакет более законченным с точки зрения борьбы за сохранение энергии, влияя на конвекцию и теплопроводность соответственно.
но, они только дополнение.

О наличии /содержании в %/сроках улетучивания не стоит задумываться
Вы платите за все окно а не за аргон отдельно.

Герметичный стеклопакет не теряет аргон, в степени которая может повлиять на его характеристики.

И когда в будущем будите выкидывать окна в стеклопакете все еще будет аргон.

Это подтверждается "вскрытием" 20- 25 летних стеклопакетов западными коллегами.
Никто не стал бы траться на то что не приносит пользы .

 

В том то и ирония что западными коллегами. Как уже говорилось, наши не все делают качественно и улетучивается через пару лет, а где делают нормально там и цена должна быть соответствующая.

@Николай28, в целом я с Вами вполне согласен в том что есть еще и системный подход. Но дело в том, что вопрос имеет как системные задачи, так и вполне локальные, применительные только к стеклопакету. Вы пишите:

ну что Вы привязались к цифре 0,07, ведь вопрос стоял так:

Я имел ввиду только стеклопакет. Кстати, было бы интересно узнать, как Вы считали сколько теряется при открывании двери или форточки? Наверное брали температуру за дверью или за окном, давление, влажность, скорость переноса тепла и еще кучу информации
Не дадите ссылочку чтоб почитать как это учитывать и рассчитывать при системном подходе к делу?

Однако, я забыл об одном моменте:

Таким образом, сначала скорее всего надо бы определить точку росы, а затем прикинуть по R при каких температурах вода на внутреннем стекле может превратиться в лед.

Уже есть опыт эксплуатации "отличных стеклопакетов", как заверяли продавцы. Только вот проблема что у них недостаточное R и при хороших морозах они внутри процентов на 70 во льду. Жаль что раньше я не задумывался о характеристиках стеклопакетов и не уточнял их параметры.

 

ну, это Вы загнули. Я скромный, потому предлагаю перефразировать: Никому верить нельзя, SergeyPol можно

Почитайте:

Что на это скажете? Можно верить? Или когда стекла зимой внутри во льду тоже нормально и можно верить? А еще иногда люди говорят неправду не потому что хотят соврать а потому как сами неправильно разбираются в вопросе.

А посему лучше попытаться самому в меру сил научиться разбираться в вопросе. Что я и пытаюсь сделать, "доставая" при этом других. Ну да уж что поделать

 

Точка росы и выпадение конденсата на внутреннем стекле связана не с R, точнее не только с ним. Вы можете поставить одно стекло и у Вас может не быть конденсата на внутренней поверхности. Воздух сухой, поэтому конденсироваться/замерзать нечему. Это физика. И Вас может стоять супер-пупер стеклопакет, хоть толщиной в стену, но конденсат все равно может быть на стеклах. Причина - в помещении высокая влажность и низкая температура.

 

Температура внутри, снаружи, теплопроводность (или сопротивление теплопередачи) стеклопакета, влажность воздуха. Можно высчитать какой стеклопакет нужен под определенные параметры, чтобы не было воды на внутреннем стекле.

Ну да вода пол-беды, а вот замерзание воды на внутреннем стекле это уже признак плохо подобранного стеклопакета (в жилом помещении)

 

Именно так, т. е. совокупность факторов+качество изготовления самого изделия+монтаж+... Плюс к тому, Вы неверное слышали и может быть даже видели, что в домах, например из ГБ блоков, в углах часто образуется сырость. Дома давно эксплуатируются, так что равновесная влажность внутри блока примерно 4-5%, т. е. как должно и быть. Но, ввиду того, что в углах есть перелом стены, то изотермы изгибаются и располагаются ближе в внутренней части стены, чем на прямолинейных участках и точка росы соответственно ближе к внутренней поверхности стены. Отсюда и сырость.