Стеклопакет (общие вопросы, выбор)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ой чего нашел то всех и вся победили

 

Для меня конкретные условия это - выбор толщины стекла в зависимости от площади стеклопакета, нужная безопасность, защита от солнца и прочие хотелки заказчика. Напрягать себя выбором по теплосбережению далеко не самый главный источник теплопотерь - глупость несусветная. Давно принято стандарт - двухкамерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом. Везде предложат энергосберегающее стекло средней мощности, хотя и выпускают стекла с большей излучательной способностью. Можно и добиться от изделия Ro более 1, только цена будет страшная, не окупаемая .

 

Да что Вы говорите!
Точка росы Вас не волнует? Если дом сезонного проживания тоже все равно? Если там, образно говоря, стены получатся холоднее стеклопакета то тоже нормально? Климат в разных местностях тоже разный, это тоже неплохо бы учитывать. Да и еще можно перечислять и дальше. А Вы как обычно - двухкамерник это универсальное решение для всего! И это при том что некоторые однокамерные по своим характеристикам не хуже двухкамерных (нужно смотреть формулы стеклопакетов) при более дешевой цене. Обсасывалось в теме "однокамер или двухкамерный", пока тему не прикрыли.

Я бы не пошел к таким проектантам как Вы. И дальше Вас спрашивать о чем-либо смысла нет, т. к. всегда одно и то же: "везде двухкамерник", и "настоящих характеристик продукта никто не узнает, потому что все врут". Ваша позиция ясна.

 

Вам по ходу заняться не чем, кукушку всем выносите Проектированием формулы стандартных окон.

 

Думаю это Вы всех пытаетесь подтолкнуть к своим непонятно чем подкрепленным универсальным для всех случаев жизни решениям. Как только Вас спросишь о чем - готов ответ, а спросишь почему именно такой вариант а не другой - аргументированного ответа нет.
Если есть чем аргументировать Ваши советы, есть чем подкрепить Ваши убеждения - то пожалуйста, напишите, думаю это будет интересно. Варианты "мы всегда так делали", "все грамотные так делают" и т. п. не рассматриваются.
Если подкрепить нечем - дебаты на эту тему прекращаем. Каждый сам решит что ему ближе, какая точка зрения.

 

Специально для вас результаты испытаний стеклопакетов. Обратите внимание, что 1кам 32мм и 2х кам 40мм стеклопакет имеют практически одинаковые значения, но в жизни при одинаковых условиях 1 камерный будет запотевать, а двухкамерный нет. Проверено на себе.

 

если запотевание от холода - видимо, это как раз о чем и говорилось ранее: продукция на линии по характеристикам не соответствует образцам для испытаний

 

@SnNik, нельзя на стенде в камере смоделировать все возможные комбинации параметров окружающей и внутренней среды помещения. Поэтому и

 

@gomis75, при всем уважении, но запотевание это ни что иное как точка росы. Появление влаги зависит от влажности и температуры (поверхности стекла в данном случае). Ну да я полагаю Вы все это и без меня знаете. А потому, если у двух окон теплопроводность разная то и "потеть" они будут по-разному.

Говорить о том что условия у двух окон одинаковые можно только зная что установлены они качественно, внутри влажность и температура одинаковая, установлены с одной стороны стены. Это как минимум.

Я к тому, что если поставить два стеклопакета совсем рядом в одной комнате, и если они будут "потеть" не одновременно, то значит у них разное сопротивление теплопередачи, независимо от того что заявлено в их характеристиках.

ps: на работе стоят большие окна, однокамерные, морозы иногда бывали приличные для нашей местности (-25..27), и никогда ни одно из них не запотевало

 

@SnNik, вот смотрите

1. Испытания профиля и стеклопакетов происходит в камере при определенных температурных и влажностных показателях как за, так и перед изделим (профилем, стеклопакетом или изделием - профиль+стеклопакет). Эти показатели фиксированы, их значения прописаны (см. ГОСТ и СНИП): длz жилых помещений влажность 55% температура 20 градусов по цельсию; показатели снаружи (московский регион): влажность 83%, температура -25 градусов

2. При указанных в п. 1 параметрах и проходит испытания, фиксируются показатели, происходит расчет теплотехнических характеристик профиля, стеклопакета, изделия+их физико-механические свойства

3. При плюсовых значениях температуры и высокой влажности снаружи стены (моделирование летнего периода) нигде не видел ни разу.

4. Выпадение конденсата на поверхности стеклопакета (снаружи/изнутри) происходит от комбинации двух факторов - температур, влажность. Если у Вас на работе окна не "потеют", значит либо при фиксированной влажности внутри помещения высокая температура в помещении, не позволяющая внутреннему стеклу остывать до температуры ниже точки росы, либо наоборот, при фиксированной температуре внутри помещения и стекла относительная влажность такая, что нет физических условий для образования конденсата

P. S. Как думаете, почему в душевой при интенсивном пользовании летом окна изнутри потеют, даже при энергоэффективном стеклопакете?

P. P. S. Высокий показатель термосопротивление не означает напрямую высокую температуру поверхности

P. P. P. S. Есть стеклопакеты с подогревом внутреннего стекла. Вероятность выпадение конденсата с внутренней стороны снижается, но... Придется платить за подогорев, чудес не бывает, создать стеклопакет на все случаи жизни (условия эксплуатации) вряд ли возможно, а если и возможно - то дорого как для производителя так и для потребителя.

 

я так понимаю что причина этого в том что стеклопакеты не соответствуют заявленным характеристикам. Или на самом деле не в таких уж и одинаковых условиях они находятся. Например, разные комнаты или разные стены - это уже не совсем и одинаковые условия. Если я ошибаюсь, поясните мне физику процесса, почему стеклопакеты при одинаковых заявленных характеристиках и в одинаковых условиях по-разному "плачут" ?

 

Внизу список литературы

 

отписками заниматься проще всего, но за литературу спасибо, интересно

два идентичных по характеристикам стеклопакета в одинаковых условиях должны вести себя одинаково. Иначе или условия разные, или стеклопакеты не одинаковые по характеристикам.

 

Потому что температура на внутреннем стекле у двухкамерного будет выше чем у однокамерного.

 

по какой причине? Ведь считаем что теплопроводность (или сопротивлению теплопередаче, как хотите) у них одинаковое