Все об автоматических выключателях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Ну там и указано по воздуху для трехжильного провода 1.5 кв - 17А.
Насчет автоматов на 10 и 6 ампер, я очень хорошо знаю, что будут вылетать постоянно, даже банально от чайника. Т.к чайник кушает, как раз где то 10 апмер.
Но видимо стоит вернутся вот к этой теме - https://www.forumhouse.ru/threads/13569/
Насчет выключателей, то я брал АББ на рынке родной сборки, были еще партугальские если не ошибаюсь. Владелец точки, как раз удивлялся что в крупных центрах(гипермаркетах) продают часто китайскую(родную сборку), которая сильно проигрывает в качестве.
ИЭК и ДЭК, ничего плохо сказать не могу, но не единожды слышал жалобы на них, на какие конкретно не знаю, т.к для меня, как для потребителя эти две марки одного уровня и цены. Впрочем у меня дома уже много лет стоят такие, но я все таки планирую заменить их на АББ или Легранд или Шнайдер Электрик. Хотя видел потделки последнего. Китай сейчас конечно уже не так страшен как раньше, но все равно я им не доверяю.

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Отличаем ТРИ ОТДЕЛЬНЫХ ОДНОЖИЛЬНЫХ провода рядом и ОДИН ТРЕХЖИЛЬНЫЙ. Для первого случая максимум 17А, для второго - 15. Для автомата в 16А плохо и то, и другое.

Норма жизни для обычных этажных розеточных сетей - провод 3х2,5, аппарат защиты 16А. 3,5 кВт хватит для любого бытового прибора общего назначения.

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Провода с резиновой изоляцией в металлических
защитных оболочках и кабели с резиновой или
пластмассовой изоляцией в свинцовой, ПВХ,
найритовой или резиновой оболочке, бронированные
или небронированные
трехжильные - в воздухе - 1.5 - 19A.
Первая таблица по проводам проложенным в одной трубе.
Провод на 1.5 проложенный открытым способом 23A.
Так, что скорее всего в большинстве случаев надо ставить как раз на 16 автомат, и скорее всего он предназначен именно для этого типа кабеля.
Т.к думаю, что выбор амперности, был сделан исходя из сечений проводов.
Просто для автомата на 6 ампер, лучше брать провод на 0.75, зачем нужен запас на провод большего сечения.

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

1. В общем, я два раза объяснял что к чему в этой таблице и почему автомат на 16А не годится для данного случая. Стоит ли повторяться?
   
2. Сечение проводников определяется по целой совокупности факторов: несущая способность проводника, окружающее пространство (в воздухе проводники охлаждаются хуже, чем в земле, но лучше, чем в трубе или в слове второй изоляции), сопротивление петли фаза-ноль, определяющее возможность срабатывания защиты, потери по напряжению (для длинных линий).
   
3. Зачем нужен запас на провод большого сечения - об этом тоже говорил.

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Категорически запрещается эксплуатировать АП со снятой крышкой, она гасит дугу при аварийном отключении. И не надо лезть в обгоревший автомат с тестером, лучше вызовите электрика.

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Согласно п.1.3.10 ПУЭ (6 изд.):
«При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.»

Я правильно понимаю, что в случае применения трехжильных кабелей, в которых одна из жил используется как PE, для определения допустимого тока надо пользоваться колонкой таблицы для двухжильного, а не трехжильного кабеля?

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

ПУЭ не содержит разъяснений для этой ситуации, потому я все же советовал бы вам ориентироваться на меньшие значения из колонки для трехжильного кабеля. Все же бережоного и Бог бережет!

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Согласен. Спасибо!

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Давайте все таки исходить из того, что "несущая" способность провода в данном случае расчитана по условию, что при сколь угодно длительном воздействии электрического тока провод не нагреется более, чем на 50° выше окружающей среды, но не выше 80°С . При выполнении этих условий даже десятикратная перегрузка провода не приводит к немедленному его нареву до опасных температур.
Я полностью поддерживаю _КМ_ в плане, что в своем доме лучше перезаложиться, но при больших объёмах работ получается большой перерасход... Если расчетная нагрузка провода 15-17А, то и автомат нужно ставить не выше 16А, меньше - можно, больше - опасно.

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Давайте все-таки без "давайте"!

Существуют определенные правила выбора проводов.

Как минимум они выбираются по трем критериям:

а) по несущей способности по нагреву. Думаю, мало кому из владельцев деревянных ломов понравится, если в стенах будут нагретые до 80 градусов провода (80 градусов - это рукой взяться нельзя, обжигает! А дерево от такой температуры начинает темнеть). Так вот, если провод разогрет до 80 градусов и мы перегружаем его по току десятикратно, как вы пишете, то если автомат вовремя не отключится, то в течении нескольких секунд это гарантированный пожар.

б) по экономической плотности тока, т.е. по потерям.

в) по условиям срабатывания защитных аппаратов, т.е. по сопротивлению "петля-ноль". И вот тут-то делается больше всего ошибок...

Практически при выборе проводов отталкиваются от нагрузки. Если у нас нагрузка 15 А (не несущая способность провода, а нагрузка!), то защитный аппарат, выбранный с запасом, будет 20А. Это значит что провод, выбранный с учетом понижения несущей способности для многожилок, должен иметь запас несущей способности как минимум 20% для каменных домов и 50% для деревянных, т.е. 24 и 30А соответственно. Т.е. теоретически, если брать медь, в этом примере для нагрузки в 15А. достаточно сечения 0,75 кв.мм. (максимальная несущая способность одножильного провода, проложенного открыто, те самые 50 градусов выше окружающей среды). Практически, с учетом сказаного, необходимо минимум 2,5 кв.мм для каменного дома и 4 кв. мм. - для деревянного. Я понимаю что это перерасход, но иначе - см. название темы.

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

На счет 80 градусов - да не надо за провода братьяся, они обожгут и при комнатной температуре. А если серьезно, 80 градусов - это расчетная температура, при которой еще не нарушается изоляция проводов.

Что касается экономичекой плотности: при напряжениии до 1000 В (внутренние территории пром. предприятий и бытовое электроснабжение) для аллюминия рекомендуется не выше 3 А/мм², для меди - 5 А/мм².

Вообще обший порядок таков: выбирается сечение исходя из экономической плотности тока; проверяется по тепловой нагрузке; из двух зачений выбирается большее сечение. А уже потом, исходя из сечения проводов и подключенной нагрузке, выбираются приборы их защиты: автоматы с той или иной характеристикой; плавкие вставки и т.п..
В быту выбор проводов по экономичесой плотности тока как правило отвечает всем условиям.

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Небольшая поправка:
А уже потом, исходя из сечения проводов и характера подключаемой нагрузки, выбираются приборы их (проводов!) защиты: автоматы с той или иной характеристикой; плавкие вставки и т.п..

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Сейчас просмотрел свои конспекты по электротехнике (а у нас она была на 4-ом курсе, 83-84гг), эти параметы относятся к обмоточным проводам в обмотках электрических машин. Там требования немного другие, но и условия работы (всмыле охлаждения) пожуже...
Впрочем, сечения обмоточных проводов при одинаковых нагрузках странным образом соответсвуют сечениям линейных проводов.
Данных для расчета линеных проводов у меня нет, но наверное они гораздо жоще...

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Ахренеть. Вы это серьезно? У вас в доме провода тоже разогреты до 80 градусов?

Я уже рассказал как это делается, повторять не вижу смысла. С экономической плотности не начинает никто.

 

Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

Дайте ссылку, где вы про это рассказывали.

Эта тема, как я понимаю, посвящена приборам защиты от КЗ. И в свете этого я в корне не согласен, что если по табличным данным провод расчитан на 25А, то автомат для его защиты нужен не более 16А. Хотя хуже от этого не будет. И вообще, честно говоря, у вас очень много ошибок; к счатью, они, как правило, в сторону перестраховки, поэтому на них можно закрыть глаза.