1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,93оценок: 14

Все об автоматических выключателях

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем _KM_, 09.04.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    235

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    Поинтересуйтесь шкафами АВР(ЩАП), с обычной схемой и со схемой возвратной(по простому говоря).
     
  2. duarde
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    duarde

    Участник

    duarde

    Участник

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Умом Россию не понять...
    Поинтересуйтесь шкафами АВР(ЩАП), с обычной схемой и со схемой возвратной(по простому говоря).



    Спасибо, нашел.
     
  3. Алексей В
    Регистрация:
    24.04.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Алексей В

    Участник

    Алексей В

    Участник

    Регистрация:
    24.04.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Харьков
    В однофазных сетях переменного тока в принципе достаточно однополюсного автомата, который рвёт фазу. Ноль заземлён на трансформаторе. В случае выполнения ремонтных работ или переключений, достаточно разорвать фазу однополюсным автоматом и спокойно себе работать. А вдруг потенциал нулевого проводника не будет равен потенциалу земли? Например ноль отгорел или немного трезвый электрик подключил на 2 фазы вместо фазу и ноля (такое кстати частенько бывает, в 3-х проводах как в трёх соснах заблудился:)]). И получается на якобы нулевом проводнике дежурит фаза. Вот для этого случая и ставят двухполюсный автомат, чтобы наверняка рвать и фазу и ноль. А вообще двухполюсный автоматы ставятся на постоянный ток, где обязательно нужно рвать + и -.
    На УЗО это никак не влият, главное, чтобы не было утечек на землю


    Эт я ошибся, не в конец темы пролистал:)]:)]:)]
     
  4. OSerge
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    OSerge

    Новичок

    OSerge

    Новичок

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте. У меня старый деревянный дом, на входе после счетчика стоит кнопочный автомат в черной коробке на 16А. Хочу поставить современные автоматы в щитке по такой схеме: УЗО-несколько двух полюсных автоматов для разных потребителей. Вопрос: можно ли использовать УЗО как основной выключатель, когда уезжаю. Где-то читал, что нельзя, а надо ставить специальный выключатель. И второе - нет в доме никакого заземления будет-ли работать УЗО?
     
  5. MichaelSB
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    12

    MichaelSB

    Живу здесь

    MichaelSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вам в любом случае надо ставить общий автомат, защищающий УЗО (лучше до него). Его можно будет использовать как основной выключатель. Лучше, чтобы лишние искры не пробегали в контактах дорогого УЗО при отключении нагрузки.
    При отсутствии заземления УЗО будет работать, но сработает оно только после того, как появится утечка с поврежденного прибора, например, при прикосновении его. Вы может быть получите коротковременный удар, но жизнь будет спасена. При наличии заземления УЗО сработает сразу после возникновения пробоя на корпус.
     
  6. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Не лучше, а обязательно перед УЗО. Как и проводка УЗО должны защищатся от сверх токов вышестоящим автоматом!

    7.1.76. ... Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
    При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

    Выше стояший аппарат защиты от сверхтоков в питающей сети на ТП не защитит УЗО, и возможно дом, в случае внутреннего КЗ при перегрузке или импульсном перенапряжении!

    Вот трехфазное УЗО FAEL 63А 30 мА, посмотрите как рядом идут фазные и нейтральные провода. Сечение проводов примерно 4,5 мм2!
    uzo_veroyatnost_proboya.jpg

    Групповые автоматы после УЗО всего лиш допускаются ПУЭ.

    7.1.79. ... Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). ...
     
  7. MichaelSB
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    12

    MichaelSB

    Живу здесь

    MichaelSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Эта статья не требует установки аппарата защиты до УЗО. Она требует, чтобы линия была защищена, и не важно - до УЗО или после.
    То, что установка автомата до УЗО является предпочтительной, я знаю. Поэтому я и написал - "лучше". Но это не есть требование ПУЭ.
     
  8. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Читайте внимательно "Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока". То есть внутри групповой линии не имеющей защиты, а где Вы видели чтоб групповые линии защищалась аппаратом от сверх тока после групповых линий? Апарат защиты ставится всегда в начале групповой линии!
     
  9. MichaelSB
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    12

    MichaelSB

    Живу здесь

    MichaelSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Откуда такой назидательный тон к участникам форума? Мне кажется никто не давал Вам повода для такого стиля общения.
    Если продолжить заниматься таким буквоедством, то Вы можете сказать, что УЗО в линии ставить нельзя, а на линии или под линией можно. Совершенно очевидно, что в статье речь идет о том, что УЗО без защиты от сверхтока использовать нельзя. А где ставить автомат - до или после УЗО - статья об этом ничего не говорит.
    Надо же! Никогда бы не подумал! Я кажется не предлагал ставить автомат в конце групповой линии.
     
  10. Tishina
    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    49

    Tishina

    Живу здесь

    Tishina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    10. КООРДИНАЦИЯ ЗАЩИТНЫХ УСТРОЙСТВ

    УЗО, как элемент электрической цепи, должно быть защищено от перегрузки и тока короткого замыкания последовательным защитным устройством (ПЗУ).

    ГОСТ 50571.5-94 определяет в п. 433:
    "Устройства защиты должны отключать любой ток перегрузки, протекающий по проводникам, раньше, чем такой ток мог бы вызвать повышение температуры проводников, опасное для изоляции, соединений, зажимов или среды, окружающей проводники".
    Номинальный рабочий ток УЗО должен быть равным или на ступень (из ряда стандартных значений номинальных токов УЗО) выше номинального рабочего тока ПЗУ.
    В ГОСТ Р 50807-95 указано:

    2.4.8. Устройство защиты от короткого замыкания, указанное изготовителем, которое должно быть установлено последовательно с УЗО с целью защиты от токов короткого замыкания.
    4.3.1. Устройство защиты от коротких замыканий предназначено для обеспечения достаточной защиты УЗО от воздействия токов короткого замыкания, не превосходящих значений номинального условного тока короткого замыкания Inc и номинального условного дифференциального тока короткого замыкания IDc.
    Изготовитель УЗО должен указать следующие характеристики устройства защиты от коротких замыканий:

    а) максимальное значение пропускаемой величины I2t;

    б) максимальное значение пропускаемого пикового тока Ip.

    Если изготовитель не указывает эти значения для УЗО, то минимальные значения берутся в зависимости от условного тока короткого замыкания из табл. 4.1.

    Любое устройство защиты от коротких замыканий, которое отвечает требованиям, установленным соответствующим стандартом и обладающее характеристиками п. а) и п. б), не превышающими значений, указанных изготовителем для УЗО, может использоваться для защиты УЗО.

    В ГОСТ Р 51326.1-99 содержится следующее требование:

    9.11.2. УЗО должно быть защищено от короткого замыкания посредством автоматических выключателей или предохранителей согласно требованиям соответствующих стандартов серии ГОСТ Р 50571.
    9.11.2.1. ПЗУ может быть автоматическим выключателем или плавким предохранителем, имеющим интеграл Джоуля I2t и пиковый ток Ip, не превосходящий способности выдерживать I2t и Ip, установленные для УЗО изготовителем.
    Российский стандарт ГОСТ Р 50345-92 (МЭК 898-87) "Автоматические выключатели для защиты от свехтоков бытового и аналогичного назначения" классифицирует автоматические выключатели по току мгновенного расцепления: типы B, C и D.


    11. СЕЛЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ УЗО

    Для обеспечения требований селективной работы нескольких УЗО в радиальных схемах электроснабжения необходимо учитывать следующие факторы.

    В силу очень высокого быстродействия УЗО практически невозможно обеспечить селективность действия УЗО по току при значениях уставок на соседних ступенях защиты, например, 10 и 30 мА, или 30 и 100 мА. Необходимо также учитывать, что на практике утечка тока в электроустановке вовсе не обязательно плавно увеличивается по мере старения изоляции, появления мелких дефектов и т.д. Возможны пробой изоляции или ее серьезное повреждение, когда ток утечки мгновенно достигает значения, значительно превышающего уставку. Логично, что в этих случаях возможно срабатывание любого из УЗО, установленных последовательно в цепи.

    Селективность работы УЗО может быть обеспечена применением модификаций УЗО с выдержкой времени срабатывания (УЗО с индексами S или G).

    УЗО с индексом S имеют выдержку времени от 0,13 до 0,5 с (при номинальном дифференциальном токе см. табл. 4.3), с индексом G - меньшую выдержку.

    Важно учесть, что УЗО, работающие с выдержкой по времени, находятся более долгое время под воздействием экстремальных токов, поэтому к ним предъявляются повышенные требования по условному току короткого замыкания (Inc), термической и динамической стойкости, коммутационной способности и т.д.
     
  11. OSerge
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    OSerge

    Новичок

    OSerge

    Новичок

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем за советы.
    Я понял так: первым ставлю двуполюсный автомат, допустим, на 25А, который будет и главным выключателем, далее УЗО на больший ток (например 40А и ток утечки 30мА), далее идут параллельно группы защищенные однополюсными автоматами на 16А, 10А, и 6А по соответствующим потребителям.
     
  12. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Я ни когда такого сказать не могу!

    7.1.79. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители)

    1.1.17. ... Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). ...

    Если и расматривать пункт ПУЭ 7.1.79. как защиту УЗО от сверхтоков автоматом после УЗО то только как худший вариант который допускается ПУЭ, о чем написано в пункте 1.1.17.!
     
  13. Tishina
    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    49

    Tishina

    Живу здесь

    Tishina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    Не,ну вы и буквоед!Допускается-значит можно,и нет там ни слова, что это худший,небезопасный,не отвечающий чему то вариант включения.
    Почему тогда, следуя вашей логике,противопожарное узо так не включается,а ставится одно на весь щит?Представьте,сколько их пришлось бы туда навтыкать на каждую линию:)]:)]:)]
     
  14. MichaelSB
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    12

    MichaelSB

    Живу здесь

    MichaelSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я не понимаю, что Вы доказать хотите. Вот упрощенная общепринятая последовательность включения аппаратов защиты: Вводной автомат - (здесь пропускаю счетчик и систему защиты от перенапряжений для упрощения) - общее УЗО - далее N групп (УЗО + несколько групповых автоматов).
    Общее УЗО защищено от перегрузки и КЗ вводным автоматом. Разумеется, номиналы вводного автомата и УЗО должны быть соответствующими. Далее в группах - групповое УЗО защищено от КЗ в любой из групп с помощью соответствующего автомата. От перегрузки групповое УЗО может быть защищено двумя способами - либо автоматом, включенным до или после УЗО (до групповых автоматов), либо самими групповыими автоматами. Во втором случае сумма номиналов автоматов должна быть не больше номинала УЗО. Если происходит пробой в самом УЗО (или в групповом или в общем), то защитой является вводной автомат. В чем проблема?
    По поводу ограниченности ресурсов - Да, у нормальных людей ресурсы чаще всего ограничены. Или у Ваших клиентов ресурсы безграничные? Тогда можно и на каждую розетку УЗО + автомат (или диф.) ставить. Только не надо говорить, что это ПУЭ требует.
     
  15. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Автомат там вообще не нужен!

    Это так считаете Вы, то есть как проще делать Вам, а не как обеспечить большую безопасность.

    Если ПУЭ пишет "допускается", то это не самый лучший вариант, а всего лиш дапускающийся чтоб хотя бы как-то обеспечить безопасность!

    В том что Вы считаете что можно защищать УЗО в котором произошел пробой вышестоящим автоматом номинал которого болше рабочего тока УЗО!

    А разве много ресурсов нужно, например на покупку 2-4 общих групповых автоматов для защиты 2-4 УЗО находящихся в схеме. Или на много больше нужно ресурсов если сразу брать УЗО с рабочим током 63А что позволит не ставить дополнительный автомат перед УЗО так как УЗО чудненько будет защищено вводным автоматом.
     
Статус темы:
Закрыта.