Гидроизоляция цоколя, подвала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так написал уже-

.- для жилья.
Сейчас узнали, что бетон W8. Учитывая, что УГВ низкий (более 2 м.), то гидроизолировать можно только швы и околошовную зону, - не для жилья.
Характеристики используемого бетона определяют гиз-работы, основные, по крайней мере.
Сырость (сухость) в помещении будет определять система отопления и вентиляции.
О том как сделать горизонтальную (отсечную) гиз и заткнуть шнуры (гидрошпонки,профиля и пр.) в деформационные швы итак инфы вагон и маленькая тележка.
И что значит: "упростить гиз работы"? Если здание переживает статические и динамические нагрузки, то можно обмакнуть его в хороший полиуретан с коэффициентом линейного расширения, как у контрацептива. Будет почти герметично (даже при сдвигах), главное- не царапать.

 

Без серьезного проекта сложно что-то добавить кроме как посоветовать использовать битумную гидроизоляцию (наплавляемую или мастику с армированием), далее в конце концов при образовании проблемных зон и узлов проще будет найти решение как если необходимо дополнительно гидроизолировать тот или иной узел (только лучше принимать решение сначала на схемке, а не после заливки бетона, т. к. потом гидрошопку не вставишь).
Просто не очень понятно что Вы хотите упростить поднимая и описывая как пример вариант гидроизоляции с полимочевиной и проч. Другие способы явно не проще.

 

Да вставишь-вставишь (перфоратор рулит), только хлопотнее, да и отрицательных отзывов на шнуры хватает, особенно пинкертоновских.

Согласенция . Вариант с полимочевиной отнюдь не проще, но и выйти может дороже.
Надёжно и дорого- качественная двухкомпонентная полиуретановая мастика с возможностью нанесения на влажные поверхности, от двух слоёв нанесения (что есть тоже мембрана).
Только, нахрена? Бетон-то берёте и так водонепроницаемый для Ваших условий. Так можно защитить его битум-полимерной мастикой, например технониколевской, и не париться, пока не появятся протечки, которые появляются позднее из-за осадки здания и халявного изготовления монолитов- трещин в полах, стенах и др. Трещины в стеновых кладках видели? И глупо говорить, что кирпичи были- ну не очень хорошие,- когда фундамент поехал.
Как-то так.

 

Ну если трещины - это уже понятно что гидроизоляция не спасет.
А что эффективнее будет в моем случае для изоляции шва между вертикальной монолитной стеной и горизонтальными плитами - шнур бетонитовый или гидрошпонка?

 

- смотря какие трещины и какая гиз. Когда трещины появились уже в процессе эксплуатации здания, то лечить их надо, даже если течей нет. Учитывая, что они имеют тенденцию к прогрессированию.
И тут предполагается комплекс специфичных ремонтно-восстановительных работ, дорогих.

-достоверной инфой на этот вопрос не владею, потому особой разницы в конечном результате не вижу.
Удачи!

 

Монтаж шнура проще, но в сырую погоду его не уложишь, разбухает и теряет форму. Гидрошпонка конечно более надежный материал, но более сложна в монтаже.

 

Бентонитовый шнур, как и сам бентонит, после нескольких циклов набухание-высыхание вообще перестает работать. Совсем.
Конечно, если у вас стена все время в воде, то работать он будет, а если вода периодиески появляется и исчезает в месте расположения шнура, то через определенное время он перестанет выполнять свою функцию.
Ищите полимерные ленты (шнуры), которые имеют неограниченное количество циклов работы. Или применяйте гидрошпонки.

 

А можно поподробней, где можно почитать про ресурс работы бетонитового шнура? Я как раз собираюсь использовать его в холодном шве между плитой и монолитными стенами цоколя, он у меня и в проекте указан. Спасибо!

 

Нигде Вы не найдёте достоверной информации про ресурсы подобной ерунды, тем паче у производителей различных шнуров.
Берите изначально качественный бетон для своих конструкций, качественных проектировщиков, и, ставьте при необходимости нормальные гидрошпонки.

-ЭТО СУРОВАЯ ПРАВДА, Аминь.

 

То есть нужно понимать это так, что это религиозная догма и она не подлежит доказательству? Или все таки будут какие то факты?

 

Каждый понимает как хочет, особенно во время безумных продаж нафиг ненужного, кому угодно, чего угодно, на базе агрессивной рекламы, которая ДОКАЗЫВАЕТ НЕЗРЕЛЫМ УМАМ ЧТО УГОДНО.
К религиозным догмам отношения никакого не имеет, т. к. не затрагивает нравственно-этических норм.
Если найдёте факты, подтверждающие работоспособность "бентонитовых шнуров" в цикличных условиях (мокро-сухо) более 5 лет- дайте адрес производителя. На моём опыте, даже 2-х летнюю цикличную нагрузку не держали итальянские шнуры, о чём знают, и, с получением опыта, не используют при производстве гиз-работ нормальные инженеры-строители. Отказался от них ещё в начале 2000-х, и, об их успешном использовании в течении длительного времени, не слышал по сей день.
Есть опыт общения с предприятиями-дилерами продукции Пенетрон, так многие из них конфиденциально не рекомендуют использовать любые "бентонитовые шнуры" в сложных цикличных условиях.
Повторю в очередной раз- каждому материалу- своё место применения.
Так что Вам решать, самому собирать факты и что-то кому-то доказывать или не надо.
ГИЗ-работы очень сложны, объёмы выполняемых работ есть скрытые почти полностью("обмазка"- для лохов).
Всё здесь написанное мной -ИМХО, на основе более чем 20-летнего опыта выполнения профильных гиз-работ.
Всех Вам благ.

 

Спасибо, вам тоже всех благ!

Раз уж это не религиозные догмы, то будьте, пожалуйста, так добры привести хоть какие то факты в подтверждение ваших слов. Например, вы утверждаете, что на вашем опыте "даже 2-х летнюю цикличную нагрузку не держали итальянские шнуры". Не могли бы вы рассказать подробней об этом опыте? Что значит не держали, в каких условиях не держали, как вы вообще их использовали?

Ни в коем случае не пытаюсь к вам придраться или как то обидеть. Просто, как я уже писал, в моем проекте указан бентонитовый шнур, в холодном шве между плитой фундамента и ж/б стенами подвала. В проекте, разумеется, предусмотрены и другие гидроизоляционные мероприятия: гидротехнический бетон W8, наплавляемая гидроизоляция, дренаж. Но фундамент у меня уже залит, а саму стену я буду заливать через неделю-две (погода сейчас непредсказуемая), так что мне нужно что то большее, чем просто утверждение, что технология якобы "не работает", от совершенно незнакомого мне пользователя с форума. Поэтому интересуют любые факты, которые я мог бы проанализировать. Еще раз спасибо за подробности!

Вообще, я считал, что после намокания, шнур увеличивается необратимо, то есть его работа в принципе не подвержена цикличности. При этом такие шнуры применяются повсеместно, а негативный отзыв я встретил впервые. Факты, подтверждающие работоспособность есть например у пенекритовцев, в описании пенебара они утверждают, что срок службы шнура неограничен. Там нет ни слова про периодичность намокания, но и про ресурс циклов тоже ни слова. Я задал вопрос у них на сайте, посмотрим, что ответят.

ПС, не знаю, чей именно ум вы имели в виду, называя его НЕЗРЕЛЫМ, но надеюсь, что ничей из участвующих в обсуждении в данной ветке.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/422786/page-7
https://www.forumhouse.ru/threads/249603/page-81
https://www.forumhouse.ru/threads/249603/page-11#post-9559029
https://www.forumhouse.ru/threads/388386/page-16
https://www.forumhouse.ru/threads/383250/page-7

 

Спасибо! Часть из этих тем я уже и сам нашел/изучил ранее, но парочка прошла мимо меня, добавил в "копилку" К сожалению, в этих темах тоже ни слова про периодичность намокания.
Кстати, на сайте пенетрона упоминается, что в замкнутом объеме при намокании шнур образует желеобразную массу по периметру, и эта масса то как раз способствует фильтрации воды. Поэтому "тесты в стакане" считаю непоказательными.
Кстати, у меня ведь есть обрезок шнура, я на днях наматывал его на проход для канализации, ушло сильно меньше 5 метров Только нужно придумать, как бы сделать тест шнура в замкнутом объеме? Может, получится подобрать например банку от детского питания почти в размер шнуру, и постараться затолкать его туда поплотнее?

 

мне здесь тоже все не знакомы

а чего как раз? и как она стала желеобразной (чуток растворителя)?
На сайтах производителей много чего упоминается, за что ответственности они не несут, в отличие от исполнителей работ

Ошибаетесь, почему?- опять много букав будет. Проведите сами опыты по наблюдению за изменениями объёма и массы используемых Вами материалов в течении пары лет штангелем и весами. Я про "намокло-высохло". Проведение подобных опытов (последний проводил на однокомпонентных гидроактивных полиуретанах для инъекций 3-х отечественных производителей) поможет что-то Вам понять на деле.
Т. е., если Вы знаете динамику процессов, происходящих в проблемных узлах (холодных, деформационных швах, трещинах и др.) и знаете характеристики используемых Вами материалов, ТО успех обеспечен. Конечно, на какой-то обозримый срок. Ничто не вечно, и бентонит срабатывает, в определённых условиях.
Удачи в реализации планов и идей