1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Гидроизоляция цоколя, подвала

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем plt, 11.04.08.

  1. Zumfors
    Регистрация:
    07.07.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Zumfors

    Новичок

    Zumfors

    Новичок

    Регистрация:
    07.07.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Речь не о полах, там буду делать гидроизоляцию, вопрос по внутренней стене, нужно ли ее гидроизолировать или нет?
     
  2. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Набросайте эскиз, всё же-как Вы видите конечный результат и чтогде хотите делать, а то правда, непонятно о чём речь.
     
  3. инк16
    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301

    инк16

    Живу здесь

    инк16

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Сходня
    Доброго дня всем.
    Хочу проконсультироваться по вопросу гидроизоляции подвала. Я прочитал на форуме информацию, но так и не пришёл к решению. Никогда не занимался гидроизоляцией. Суть проблемы. Есть подвал под пристройкой к основному дому. Подвал имеет бетонные стены, заглубленные на метр и бетонный пол. С момента постройки прошло 20 лет. Практически каждую осень, весну в подвале появляется вода, которая просачивается через стены и в основном через два стыка, образованных примыканием фундамента пристройки к основному фундаменту дома. В своё время была проложена дренажная труба по периметру пристройки и отводом воды. В настоящее время отводить воду некуда, по независящим от меня причинам. Планирую откопать с 3х сторон, фундамент на 1 метр. И попробовать нанести гидроизоляцию с внешней стороны на бетонные стены. Особенно уделить внимание примыканиям основного фундамента и пристройки. Если там будут трещины, то расширить и заделать с помощью CeresitCX5. Затем очистить бетон по всей площади, попытаться просушить (сомневаюсь) нанести битумный праймер, дать высохнуть и под газовую горелку закатать рулонной гидроизоляцией Технониколь. Затем засыпать канаву грунтом. Или вместо прайма и рулонной гидроизоляции, заделать швы CeresitCX5 и обмазать весь бетон Glims Водостоп или Bergauf. В этой истории есть момент сырого бетона. Откопать это не проблема, отмыть надеюсь тоже. А вот просушить. Толщина бетонной стены 0,3 метра. Думаю, что бетон сырой по всей глубине. Гидроизоляция обмазочная в данном случае мне кажется предпочтительнее.
    Для справки. Бетон заливали с добавлением жидкого стекла. Шли сильные дожди. По хорошему, сделать пол и стены не получалось. В последствии обмазал пол и стены Пенетроном из нутрии. Толку мало.
     
  4. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.166
    Благодарности:
    36.174

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.166
    Благодарности:
    36.174
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Для начала покажите максимально подробные фото. Что не видно - поясните рисунками, отдельно или на фото.
    То есть это верховодка?
    Весной понятно- это снег тает, а осенью - это дожди?
    Это плохо.
     
  5. инк16
    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301

    инк16

    Живу здесь

    инк16

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Сходня
    В файле набросок. Фото сделаю позже. Там всё просто. Был отлит ленточный фундамент под основной дом, а через год к нему прилита пристройка в виде буквы П. И в ней сделан подвал.
     

    Вложения:

  6. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.166
    Благодарности:
    36.174

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.166
    Благодарности:
    36.174
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    То есть вы 20 лет мучались с этим протеканием? По два раза в год?
    Это как-то изменяло ситуацию?
    А фундамент не " сыграет", не " поведёт" его потом?
     
  7. инк16
    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301

    инк16

    Живу здесь

    инк16

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Сходня
    @Джипер, не скажу что "мучался" но неприятно иметь сырой подвал. Грунтовые воды залегают на глубине 2-3х метров. В подвал попадала верховодка. "Сыграет" ли фундамент? ХЗ. На нём деревянный сруб. Вес небольшой для ленты. А что были такие случаи?
    Пока работал дренаж, воды было меньше.
     
  8. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.166
    Благодарности:
    36.174

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.166
    Благодарности:
    36.174
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Если верховодка- нужно смотреть как течёт, затекает- и например отводить в сторону.
    По фундаменту - трудно сказать виртуально- ...может и сыграть.
    Вы посмотрите раздел про фундаменты- там про многие случаи писали.
     
  9. инк16
    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301

    инк16

    Живу здесь

    инк16

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Сходня
    Это для меня что-то новое. Я конечно не спец во фундаментам, но чтобы "сыграл" фундамент со строением, общим весом порядка 30 тон, это серьезный подкоп под него нужно сделать. Фундамент имеют форму буквы П, опирается на "нерушинный" глиняный слой. Если не трогать "точку опоры" то всё будет гут. Откопать только вдоль стены. Если перестраховаться то можно откопать по частям. Заделал и засыпал метра 3-4. Затем дальше копай. Основной вопрос - это что использовать для гидроизоляции?
    вопрос здесь #1953
    Фото. Там где синяя бочка, за ней один из углов примыкания к основному фундаменту. "Камни", это дорожка вдоль дома. Под ними дренажная труба в канаве из щебня. Отмостку не делал IMG_20210715_061000.jpg IMG_20210715_061102.jpg
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.950

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.950
    Адрес:
    Москва/Чехов
    :)]:)]:)]
    Зайдите, инк16, в раздел о ремонте и реконструкции фундаментов - узнаете еще больше нового.
    Кроме удивления Ваши выводы вызывают большие вопросы - например насколько Вы готовы принять советы по основному вопросу, если они вдруг не совпадут с Вашей картиной мира. :)

    Тем не менее: локация, грунты (геология), УГВ, высотные отметки участка и пятна застройки (уклоны) - плюс точные схемы заглубленной части фундаментов (разрезы).
    Все это одним файликом, чтобы можно было достоверно оценить Вашу ситуацию.
     
  11. инк16
    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301

    инк16

    Живу здесь

    инк16

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Сходня
    Заходил. К сожалению подобного опыта не нашёл
    Принять готов, если советы по делу и подкреплены фактами
    Локация МО, грунт глина от 0 и до 4 метров, дальше не смотрел, по всему пятну застройки. Перепад высот конкретно в этом месте 0,05 м. Фундамент лента на 1,3 м в грунт и 0,6 м над землёй. УГВ 2 метра. Отмостки нет, на фото видно.
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.950

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.950
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Хорошо что заходили, но плохо что не расстались со своей картиной мира перед посещением раздела - примеров проблем, связанных с внешними условиями там как говорится выше крыши.
    инк16, Ваши условия опять таки вызывают удивление. :faq:

    Попробуйте понять простую вещь: строительство изучается уже не одну сотню лет и практически все в строительстве расчетное.
    Т. е. именно факты и опыт строительства давно изучены и все практически просчитано.

    Более того: все это давно загнано в нормативы и формулы - и они, представьте себе, есть в открытом доступе.
    Обычно народ дает точку - по ней можно как то оценить некоторые моменты, имеющие значение (например общий рельеф местности).
    И что - почвенного слоя прямо нисколько не было?

    Ну ок: прежде всего люди глинами называют все глиноподобное - но не обязательно это глины или не обязательно только глины.
    Далее: глины разные, в разном состоянии (например замокшие могут легко обладать тиксотропными свойствами - и это позволит прогнозировать проблемы в области фундаментов).

    Вывод: как ведут себя грунты под домом мы не понимаем достоверно, но если в пятне застройки все же глины то с рельефа в пазух котлована запросто будет приходить и поверхностная вода и сезонная верховодка.
    Думаете перепады высот в остальных местах не влияют на появление проблем? ;)

    Пристрой с нагорной стороны будет?.. надо понимать какая вода может влиять и вредить - соответственно какие контрмеры могут исключить или снивелировать такое влияние.
    Вот дали бы высотные отметки корректно - сразу можно было бы точно ситуацию в этом ключе проанализировать и сделать точный вывод (соответственно и дать точное решение, если оно потребовалось бы).
    Скромно... сечение, схема армирования, наличие/отсутствие подушек, марка бетона тоже наверное есть какая то.
    Даже не спрашиваю в какое время года - 2 метра это очень близко, чтобы исключить проблему с неоднородным проседанием строения и попаданием воды в пазух котлована (какой он кстати?), соответственно и работа сил морозного пучения будет при наличии воды в пазухе (причем по разному это дело будет работать для обоих фундаментов).
    И этот факт тоже может негативно повлиять на результат.

    Каким образом влиять?
    Нужны ли какие то действия и какими могут быть решения?
    Это легко прогнозируется при том минимуме данных, которые позволяют решать подобные задачи.
     
  13. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Выложите, плиз, понятные фото текущих стыков, желательно эскизик разреза с обозначением использованных материалов, тогда подберём эффективную схему лечения.

    Толку нет совсем, потомучто не работают проникайки по модифицированным растворам и бетонам.
    Выкладывайте больше информации, той, которую запрашивают.
    Успехов.
     
  14. инк16
    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301

    инк16

    Живу здесь

    инк16

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.16
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Сходня
    @urok, @путник13, попробую ответить. Перепад высот на самом участке составляет примерно 0,7 метра. Дом и соответственно пристройка с подвалом стоят на склоне, практически в нижней части. Верховодка по весне и при сильном дожде стекает с фасадной части участка мимо дома ниже на участок. Отмостки нет (повторяюсь) По периметру пристройки была заложена дренажная труба и обсыпана щебнем с 3 приёмными колодцами и отводом воды за пределы участка. Сейчас это не работает Фундамент, ж. б лента, бетон марки М 300, с 4 горизонтальными и через 0,5 метра вертикальными "нитками" 12 арматуры, на 1,3 м в грунт и 0,6 м над землёй. Толщиной 0,3м.
    Пол подвала: песок, арматура 12 мм связанная в клетку и бетон 0,1м марки М 300. Лет 10 назад мазал пол "проникающей" гидроизоляцией. Не помогло. Видимо жидкое стекло в бетоне мешает.
    При заливки добавляли жидкое стекло. Была подушка из песка 7-10 см, но шли дожди и всё перемешалось. Из котлована откачивали воду, что бы можно было продолжить работу.
    Так-как стыковались два фундамента, то в местах стыка был сделан компенсационный шов, в виде вставки из листа рубероида.
    Грунт глина, на всю глубину фундамента и ниже. 5 см плодородки не в счёт, тем более что на неё сверху была распределена глина из котлована для поднятия участка.
    УГВ метра 2,- 2,5 Копал в своё время водопровод. На глубине 1,8 -2 м в канаве стали образовываться лужицы воды. Июль месяц был. В августе, ручным буром, делал шурф. На глубине 2,5 глина стала обводнённая. Появилась вода в шурфе. Прошёл до 4,5 метров и дальше не смог бурить. Лопасти у бура стали гнуться. Когда копали траншею под фундамент и потом под воду, то намучились. Глина очень плотная с синеватым оттенком или коричневая начиналась с 0,5-,6 метра от поверхности. Никаких "пустот" или вкраплений песка нигде не встречалось. А перекопал я не мало на участке, за это время.
    За 20 лет грунт "сел" вокруг строения, выросла травка, на фото видно.
    Точная локация МО Сходня. Фото стыка сделаю и выложу позже.
     
  15. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.970
    Благодарности:
    19.825

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.970
    Благодарности:
    19.825
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Интересует мнение опытных специалистов по утеплению и гидроизоляции фундаментов, в частности, цокольных этажей.
    Данные - УГВ совсем низкий, за сто метров, грунт песчаный, цоколь заглублён на 2,5 метра примерно. Планируется утепление стен цоколя Пеноплексом. Так уж ли необходима гидроизоляция при таких условиях? Отвести от цоколя этого дождевые воды - недостаточно будет?