1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Гидроизоляция цоколя, подвала

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем plt, 11.04.08.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.950

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.950
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ок, Вы и не обязаны всего знать - это не преступление.

    Но если не Вы дадите полные данные - кто за Вас это должен сделать?
    Все стандартно: рельеф (высотные отметки), грунты (состав/сложение), УГВ, конструктив фундаментов (достоврный:um::)).

    Также отсюда данные: https://www.forumhouse.ru/posts/6269948/
    Нужна Ваша схема - с подушками, положением на рельефе, с пониманием грунтов и пр.
    По наружной ГИ (типа оклеечной) вода все равно вниз скатится - если не было гидрошпонки к примеру между плитой и стенами, то вода снова будет проникать в подполье.
    Тут надо Вам разобраться как работает ГИ и как работает термоизоляция (утепление).
    Иногда достаточно утепления одного, иногда надо комплексировать оба вида изолирования элементов конструкции.

    Важно только не слепо лепить изолирующие материалы, а разобраться как и что будет работать для разных технических решений.
    Чтобы не было воды вообще нужно выяснить какая вода попадает к фундаментам - может быть не один тип воды (есть раздел по дренажам и водоотведению).
    А затем эту воду нужно не допустить до объекта - не всегда это оклеечная ГИ. :no:
    Подход понятен, на форуме для решения подобных задач есть все разделы.
    Ок, denkulikoff, давайте вводные - заодно и с отмосткой можно будет разобраться.
     
  2. gidroprime
    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176

    gidroprime

    Живу здесь

    gidroprime

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176
    Все работы по гидроизоляции/водоотведению/дренажу только снаружи.

    Первоначально определитесь с источником появления воды.
     
  3. Redington1
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Redington1

    Участник

    Redington1

    Участник

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    У вас есть снаружи доступ к фундаментным плитам, как на фото или они засыпаны вообще без изоляции?
     
  4. denkulikoff
    Регистрация:
    19.07.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    denkulikoff

    Новичок

    denkulikoff

    Новичок

    Регистрация:
    19.07.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Засыпано вообще без изоляции. Дом стоит уже больше 10 лет. Если бы было как на фото, то вопросов было бы гораздо меньше.
     
  5. jarosl
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    20

    jarosl

    Живу здесь

    jarosl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Здоровья всем!

    Строю дом в Рузском р-не МО 10х14, под половиной дома будем подвал глубиной 2 м (1,5 м под землей). Использование подвала чисто техническое: трубы, расширители, бойлеры и т. д. Жить в подвале не планируется, от силы поставить там на хранение соленья-варенья.

    В котлован была насыпана песчаная подушка, потом стяжка, на стяжку уложен годростеклоизол, и потом армированная бетонная плита 40 см из бетона М300

    Далее отлиты в фанерной опалубке стены 40 см из такого же бетона М300.

    Объемный дренаж там делать не планирую, УГВ там низкий, 6-8 метров, у всех соседей подвалы сухие, поэтому основная проблема будет только с верховодкой.

    Вопрос, какую внешнюю гидроизоляцию сделать? Промазать стены заглубленного цоколя проникающей гидроизоляцией типа Пенетрон, или сделать наплавляемую рулонную типа Техноэласт ЭПП? И потом холодный шов между стенами цоколя и плитой по периметру промазать гидроизоляционной мастикой ТЕХНОНИКОЛЬ №24 (МГТН)

    Или сделать комплексный вариант – сначала Пенетрон, потом Техноэласт?

    Денег конечно жалко, но будет гораздо дороже заново откапывать подвал и его гидроизолировать, если верховодка весной будет его заливать.
     
  6. Хомяк
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    284

    Хомяк

    Живу здесь

    Хомяк

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Губкин
    Просто битумной мастикой и всё
     
  7. jarosl
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    20

    jarosl

    Живу здесь

    jarosl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    А почему рулонная наплавляемая ГИ не подходит?
    Мастикой не так просто покрыть, нужно ее в несколько слоев накладывать, а между слоями армировочную сетку ставить.

    И еще вопрос, мастикой (или рулонной) покрывать только заглубленную часть цоколя? То, что "на воздухе" оставить свободным?
     
  8. Хомяк
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    284

    Хомяк

    Живу здесь

    Хомяк

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Губкин
    Она подходит, но сначала мастику же надо или праймер. Думаете легче делать наплавляемую?
     
  9. jarosl
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    20

    jarosl

    Живу здесь

    jarosl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Понятно, что под рулонную ГИ или мастику надо праймер положить. Но наплявляемую делать и легче и дешевле. Делать же буду не я, а рабочие.
     
  10. Хомяк
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    284

    Хомяк

    Живу здесь

    Хомяк

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Губкин
    Если легче и дешевле, то промазать праймером и наплавит ГИ. Некоторые мажут просто от капиллярного подсоса и всё
     
  11. jarosl
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    20

    jarosl

    Живу здесь

    jarosl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Праймер 01 от Технониколь подойдет? А какую наплавляемую рулонную ГИ Вы посоветуете?
     
  12. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Здравствуйте!
    О гидроизоляции надо задуматься ещё на стадии проекта, и, желательно, предусмотреть внесение в раствор модификатора для увеличения водонепроницаемости (типа пенетрон адмикс).
    В Вашем случае уже надо делать полноценную гидроизоляцию снаружи рулонными материалами или мастикой не учитывая того, что УГВ низкий.
    Пенетрировать снаружи, а потом устраивать на этом д...ме рулонную гиз - откровенная глупость и пустая трата денег. Почему? Поразмышляйте, поймёте.

    С чего Вы взяли, что наплавляемую делать легче?
     
    Последнее редактирование модератором: 18.09.19
  13. jarosl
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    20

    jarosl

    Живу здесь

    jarosl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Применение присадок к бетону вопрос очень спорный, как мне кажется, присадки рассчитаны на идеальные условия их применения. Потому что основные протечки будут через холодные швы в фундаменте, связанные с перерывами в бетонировании. Или миксер в пробке застрял, или не успели за день, на другой день перешли по разным причинам. У меня фундамент с подвалом и полным бетонированием, таких швов будет предостаточно. Стены подвала могут и 3 дня лить, а могут вообще с перерывами из-за дождя.

    Материалы для ГИ я буду покупать сам, конечно. Действительно это глупо доверять строителям.
    Моим работягам всё равно какую делать ГИ, наплавляемую или мастикой. Тут я выбираю как делать лучше. Опыта с наплявляемой ГИ у них больше, но и с мастикой они тоже работали.
    Площадь внешних стен фундамента (цоколя) у меня ~60 кв. м, заглубленной (подземной) части ~45 кв. м. Гидроизолировать нужно то, что под землей.
    Я считаю так:
    1. Для наплавляемой гидроизоляции используем например Техноэласт ЭПП которого потребуется 5 рулонов общей стоимостью 12500 рублей (примерно)
    2. Для мастичной гидроизоляции используем например Мастику Технониколь № 24 которой потребуется 100 кг общей стоимостью 19 000 рублей (примерно) причем только на 2 слоя. В то время как рекомендуется мастикой покрывать не менее 4х слоев, перекладывая их армированной сеткой.
    А вот у рулонной ГИ армировочная сетка уже внутри.

    Даже если стоимость работ в обоих случаях одинаковая (что очень вряд ли, за мастику наверняка возьмут дороже раза в два, там работ априори гораздо больше и делать дольше), стоимость мастики гораздо выше.

    Единственный момент, остается холодный шов между плитой основания и стенами подвала. Вот его я думаю перед наплавлением пройти мастикой. На всякий случай.
     
    Последнее редактирование модератором: 18.09.19
  14. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Здравствуйте.
    1. "Применение присадок к бетону вопрос очень спорный, как мне кажется", - это Вам только кажется. Именно "присадками" добиваются нужных свойств от цементных растворов: проникающей способности, тиксотропности, увеличения прочности, водонепроницаемости, адгезии и т. д.
    2. Слоёв рулонной гиз надо делать 2, вторым перекрывая шов нахлёста 1-го слоя. Для надёжности, т. к. даже раскрученные производители иногда выпускают брак (а непроклей вообще трагедия).
    3. "холодный шов между плитой основания и стенами подвала" успешно сделаете и изнутри, учитывая Ваш УГВ, ежели потечёт из-за косяков при устройстве наружной гиз.
    Всех благ.
     
  15. gidroprime
    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176

    gidroprime

    Живу здесь

    gidroprime

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    176
    Если хотите быть 100% уверенным то делайте водоотведение от дома. Внешняя гидроизоляция желательно рулонной в 2 слоя.
    У вас должен был сделан выпуск горизонтальной гидроизоляции и её надо будет связать с вертикальной желательно через галтель