1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 19

Когда из чайника перестают идти "клубы пара"

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 20.02.12.

  1. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.276

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А ты не задумывался, что подобные замечания гораздо больше говорят о том, кто их делает? ;)
    Что касается развёрнутого анализа, то тоже бы было крайне любопытно почитать,
    Умные люди всегда извлекут пользу из критики, ну а кто в обидки и истерики кидается, ну пусть там и остаются, эт их проблема. :hello:
    Кстати Артур Павлович на следующей неделе в Питер приезжает, звонил, приглашал в Уткину заводь, так что если чего ему передать надо, так ты не стесняйся, передам как есть, чесс слово. :pioner:
    Странный мужик этот pn2 и с Бессоновым дружит и с Ферингером не ссорится, да и против тебя я ничего не имею, это ты всё в истерике бьёшься и врагов ищешь, а ведь польза от моей критики уже налицо, видишь, уже Аква стандарт появилась, так глядишь и придёшь к конкурентному варианту, будет с кем соревноваться. :)
     
  2. skydiver
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    20

    skydiver

    Живу здесь

    skydiver

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Воронеж
    Ну и дела же с этими печами Ферингер, всё не так! Минимум вложений в рекламу, форма нестандартная, горят наоборот, да и создавались они на основе обратной связи совместно с форумом. Поэтому не сложно было PN2 обосновать свой выбор, воздвигнув параллельно памятник этим печам. И никто не стал искать несоответствий даже в деталях этой логики, так как изделие в большей степени соответствует представлению участников форума к требованиям на эту продукцию. Легче повесить всех собак на автора, огульно. Очень многим не нравится активное обсуждение этих печей на форумах, практически при полном отсутствии и участия АПФ и команды. Вот и «пи...ют кипятком», ища черную кошку в темной комнате, то есть серого кардинала.
    Не могу вспомнить ни одного поста, где бы АПФ или один из членов его команды, затронули бы любую чужую печь.
    Всегда на Руси, кто кричал громче всех - «держите вора». Кто? Не вернусь...
     
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266
    Адрес:
    Москва
    Ну ладно, Скайдайвер. Не расстраивайтесь.

    Все будет хорошо...
     
  4. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.951
    Благодарности:
    4.028

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.951
    Благодарности:
    4.028
    Адрес:
    Расея
    skydiver! А можно мне в вашей теме рассказать про печь Ферингер.


    Конечно странный, этот pn2. Ты прочитай свои отчеты заново. И нет разницы сколько Акв появится, главное, что паровой от Термофора и Петрова - не появится. Мертворожденное дитя, четвертый способ передачи энергии - нагрев парной паром. Возникает естественный вопрос: Каким?
     
  5. Pechs
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    4.696
    Благодарности:
    5.984

    Pechs

    Redmis.ru

    Pechs

    Redmis.ru

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    4.696
    Благодарности:
    5.984
    Адрес:
    Москва
    М. М! Вам бы свои печи понять! Попытаться в них разобраться и изложить так как сделал рн2 по печам Ферингера, прежде чем в чужой огород лезть...
     
  6. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Анализ протопки печей и получения пара приводит к таким результатам.​
    1. Огонь в топливнике и пар.
    1.1. Огонь или пар. Обычно массивная кирпичная печь протапливают много часов, массивную закладку камней (или чугун) калят открытым огнём, потом огонь гасят (а угли выгребают), и лишь после этого получают пар. Ещё это называют "печь периодического действия".​
    1.2. Огонь и пар. Обычно малотеплоёмкая метал. печь, дрова подкладывают по необходимости, так что огонь всегда горит в топливнике, камни калят в бункере, пар получать можно в любое время при горящих дровах. Для метал. печи важно, чтобы тепло не прекращалось от печи. т. е. чтобы огонь постоянно горел в топливнике – сильно или слабо по требованию.​
    1.3. Тепловые процессы в парной можно разложить на три этапа (см. рис):​
    А) Получение тепла от топлива. Б) Прогрев этим теплом парной. Это два технических этапа.​
    В) Прогрев человека (голого, без защиты одеждой) - "человеческий" этап.​
    2. Получение пара.​
    2.1. Быстро и много получаем пар плеская порции воды на раскалённые камни. Большой поток пара при Т около 200С. Сколько плеснул воды, столько пара и получил – легко регулировать порции пара.
    2.2. Медленно и мало получаем пар при Т=100С с поверхности кипящей воды в кастрюле (малый поток пара). Регулировать можно регулировкой пламени (слабо и сложно) или перенаправлением пара (проще):
    а) в парную, б) на улицу или в) в конденсор
    – все эти способы можно реализовать поворотом вентиля. В конденсоре пар конденсируется и нагревает его. Удобно при этом греть конденсором или конденсируемой водой холодные места парной – пол и дальние углы. При уменьшении огня в топливнике метал. печи снижается и теплоотдача в парную, но лучше не допускать этого.
    2.3. Медленно и мало получаем пар при Т=400-500С с поверхности кипящей воды в "Паровой" от Термофора. Регулировать можно, как и в предыдущем п. 2.2.
    2.4. Быстро и много можно получать пар в "Паровой" от Термофора, если плескать воду в раскалённый объём, где пар перегревается (между двумя обечайками с дополнительными лабиринтами). Это аналогично п. 2.1.
    3. Выводы.
    3.1. Таким образом, от "Паровой" можно получать пар различными способами:
    а) Медленно и мало – см. п. 2.2 и 2.3.
    б) Быстро и много – см. п. 2.4.
    3.2. Пар по п. 2.2 и 2.3 хорошо подходит для "технического" этапа Б прогрева парной без человека.
    3.3. Пар по п. 2.1 и 2.4 похожи по технологии и удобны, как традиционные способы получения пара при нахождении человека в парной (на "человеческом" этапе В). Для этого же этапа можно частично использовать п. 2.2 и п. 2.3, регулируя пар поворотом вентиля (см. п. 2.2).
    В последних случаях (п. 3.3) каждый может получить пар по своему вкусу.
    -
    Я думаю, что можно получить универсальную печь-парогенератор при реализации рассмотренных способов, включая п. 2.2 и дополнительную регулировку по пп 2.2.
    Важно, что этими способами достигается регулировка пара при постоянном горении огня в топливнике.
     

    Вложения:

    • 1.1AB.gif
  7. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.305

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.305
    Адрес:
    Москва
    Владимир - давай свои "последние" пожелания по пару из печи и по-паро-воздушной атмосфере в парной! Буду "под тебя" мастерить очередную парилку,
    Про трубочки в морду лица помню - окошек будет аж два.
     
  8. Владимир Ляхов
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Владимир Ляхов

    Любитель бани

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Москва, Перово, Владимирский тракт
    Уже дал, но никто не берёт.:no:
     
  9. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Зря Вы эту тему затронули. :no:
     
  10. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    vladgri:

    Зря Вы эту тему затронули.

    Ну а где же, как не на этой ветке? Я же не предлагаю выкидывать все имеющиеся печи с каменками, а предлагаю порассуждать немножко на иную тему, чем бесконечное перекладывание камней не так, а этак. Скучно, ей-богу.

    Если в этой теме есть идеологический тупик, которого я пока не вижу - он всплывет здесь гораздо быстрее. Если идеологического противоречия нет - тема быстрее продвинется.
     
  11. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Камни дают некоторое разнообразие. У разных по составу камней, свой уникальный пар. Вы же предлагаете его выхолостить, отфильтровать (привести к некоторому однообразию). Как дистилированная или осмотированная вода. Вроде вода, а вкуса то и нет.
     
  12. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    vladgri: Камни дают некоторое разнообразие.

    Должен признать свою некомпетентность в этом вопросе.
    Много ли на форуме найдется участников, которые с завязанными глазами смогут идентифицировать пар, полученный с габродиабаза от пара, полученного с малинового кварцита, например?
    Я не смогу (
     
  13. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Так может спросить?
     
  14. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.148
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    2 vladgri

    Я боюсь, что объективных данных мы здесь не получим, а чистый эксперимент, типа предложенной выше дегустации пара с разных источников провести не представляется возможным.
     
  15. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    А эти данные и не могут объективными. У каждого свое восприятие...