Когда из чайника перестают идти "клубы пара"

Усталла - алла- кого обидел - все сохранено туТ

 

Ну хорошо бы то что относится непосредственно к паровой Бессонова (из того что здесь осталось) туда и перенести, ну а Костю Белого на чай к чайникам и тему очистишь и ничего не удалишь.

 

Привет всем! Только начал читать этй тему, прочел только первые две страницы. Очень понравились графики Хошева (Ю.М. вообще мой любимый писатель) и комментарии Николая. Однако в выводами ЮМ абсолютно не согласен. То, что пишет Разоренов знает любой опытный банщик и тут никакого открытия нет. Хочу рассмотреть логику ЮМ. Надо заметить, что крупнодисперсный пар (туман), это вовсе не пар а вода, т. е. другое агрегатное состояние с которым в бане, в норме никто дела не имеет. ЮМ пишет; "Под воздухом мы понимаем воздух с некоей влажностью" и далее "Вот этот сухой перегретый пар будем называть паром". Т. е. если с физической точки зрения влага воздуха есть пар, то применительно к бане влажность это не пар. И это правильно! Пар - это паровоздушная смесь вылетающая из каменки, из кондиционера Хошева, печи Бессонова и т. д. И тут ЮМ делает поразительный вывод - не важно, откуда мы получаем этот пар, результат один и тот же. Т. е. вода может иметь разные состояния - лед, холодная, горячая, кипяток. А пар он и есть пар. На самом деле это не так. Многого мы не знаем (не могут даже объяснить почему горячая вода замерзает быстрее холодной), поэтому рассуждения о дисперсности повисают в воздухе, но мы знаем, что кинетическая энергия молекул воды в паре может существенно различаться, что влияет на плотность пара. В конце концов есть просто наши ощущения, которые Николай довольно точно описывает, и которые говорят о совершенно обратном. Есть реально два вида парения сухое и влажное (кондиционное и пироговое есть разновидности влажного парения). Получить сухой или легкий пар достаточно сложно. Это не всегда получается даже с раскаленных докрасна камней (400-500). Надо очень хорошо прогреть парилку, надо бросать горячую воду мелкими порциями (примерно четверть-треть ковшика), надо знать сколько, как, парилка должна быть сухой и правильно построенной, и т. д. И сравниватьакой пар с паром из кастрюли..., ну это извините ни в какие ворота. Продолжаю увлеченно читать дальше)

 

Список дайте - что и куда?

 

Постановка вопроса, конечно, обоснованная. Если лед и вода может иметь разные "состояния", то и пар тоже может быть разным. В зависимости от температуры, давления, наличия примесей. И от освящения священником. Или знатоком бань.

Нас в первую очередь, должны интересовать "потребительские свойства". Ну на самом деле, чай из дистиллированной воды отвратителен, а из сильно минерализованной воды /типа Ессентуки/ - омерзителен. При заварке при пониженной температуре душист, а при кипячении превращается в "чифирь". Нержавеющая сталь хорошо стоит в колодезной воде /и даже в кислотах/, но не стоит в особо чистой деионизованной воде.

Так почему банный пар не может иметь таких удивительных потребительских особенностей? Тем более, что многие "гурманы" бань /банных парилок/ "точно знают", что пар из чайника НИКАК не может быть точно таким же, как от банной каменки, тем более от хорошо раскаленной или закрытой.

У меня нет ответа на вопросы, поднятые Андреем Захаровичем. Нет "ресурса" даже спорить. Ведь у Андрея Захаровича богатейший багаж знаний о своих ощущениях от "пара" в самых разных банях мира. Он не просто гурман. Он энциклопедист.

Но у меня есть вопрос на вопросы. Андрей Захарович, объясните, пожалуйста, как Вы оцениваете "банный пар"? Как и чем? Какими органами чувств? Кожей? Носоглоткой? Головной болью?

Это в первую очередь необходимо для начала поиска тех "примесей" в банной паровоздушной смеси, которые дают целевой эффект.

Что касается Разоренова, то у меня нет сомнений, что многое из его статей 2000-х годов было известно задолго до него. Но где это написано? Почему нет литературных источников?
Я независимо от Разоренова знаю по собственному наблюдению 60-х годов в бане на Потешной улице /набережной/ около Преображенки, что татары в Москве парились по особенному.
Изучая этот вопрос, я выяснил, что "татарское парение" /пироговое/ пришло не из Казани. Просто в Москве 19 века татары "держали" банное дело, дворницкое и извоз. Как сейчас азербайджанцы держат продовольственные рынки. И именно татарские парильщики внедрили особый банный пар и особое банное перение вениками.
А вот в Петербурге такой татарской "школы", видимо, не было. Императорский Петербург все же был более "дворянским", тяготеющим к "общеевропейским ценностям". Кстати, Петербург формировал когда-то и городскую финскую сауну, понятие о которой у суоми "до русских" не было.

 

Просто не смог пройти мимо. Но понравилось.
ЗЫ. И еще есть вопросы. Достаточно простые. Не знаю как даже сформулировать и к кому. К теоретикам ли, а может и практики что скажут. Простая вещь, имеем (к примеру) 40гр (ср)/60%(вл). Нужно 60/60. Что предпринять?

 

Греть. Греть. Греть...

 

Хорошо соберу по номерам постов.

Если влажность 60% и хочется 60 на 60 то просто греть мало, надо и абсолютную влажность увеличивать. В принципе Вам и карты в руки, прикиньте если вы хотите получить эти кондиции с помощью пара, то какой он при этом должен быть температуры. Если пара с такой кондицией в распоряжении нет, то тогда добирать сухим теплом.

 

Качество пара можно оценивать "мурашками" еще.

 

Если баня бревенчатая, то только Греть, Греть, Греть...

Без вентиляции мягко буржуйкой Греть, Греть, Греть...

Вот тогда Андрей Захарович и сможет изучить, чем отличается пар при разных методах получения.

 

При этом если слизистая во рту не сохнет и в глотке не свербит, ничего страшного в этом нет, ощущения действительно отличаются от более влажных режимов, но меня если честно не торкает, люблю более серьёзное воздействие на шкуру, так что бы крутиться приходилось и шкура чесалась.

Вы имеете в виду, что необходимую влажность стены добавят?

 

Ознакомился с вышеприведенной ссылкой. Сдается мне, что вы зациклились на это хомотермальной кривой. Противопоставление жарко и сухо или "холодно" и влажно в моем случае не катит. Я утверждаю, что при одинаковой влажности и температуре, пар может быть совершенно разным в зависимости от температуры теплоносителя и других не менее важных параметров. У меня две каменки (белая и черная) В одной камни 250, в другой 500. Бросаю одинаковое количество воды - 10 бросков по 50 гр. Если это белая, пар влажный, обжигающий. Повторное подбрасывание в процессе парения исключено. Если это черная, пар жаркий, сухой. Минуты через три парильщик подкидывает еще пять и через три минуты еще раз пять. Я не против влажного пара, это такой эпикурейский пар, но без сухого или легкого пара для меня баня не баня. Юрий Михайлович, пар я ощущаю кожей и легкими и всем телом. Дышится легко, чувствуешь прилив сил, кожа горит, но не обжигается. Влажный пар наоборот отнимает силы.

 

Просто ты не привык читать графики и диаграммы, по этому считаешь, что из них нельзя сделать соответствующие выводы. Твою фразу которую я выделил красным следует читать так:
при одинаковой начальной (то есть до начала поддачи) температуре и влажности... и далее по тексту, тогда всё встаёт на свои места.

Уверяю тебя, я знаю о каком паре ты говоришь и не говорю, что он плох, (он действительно находится ниже ХТ кривой и ты это можешь легко определить по состоянию веника), просто именно в силу сухости он имеет верхнюю границу агрессивности за которую выходить не следует, потому что начнутся проблемы с горлом и лёгкими, а шкура опытного сталевара просит большего, к примеру ощущения кошачьих лапок на сухом пару не получишь.

 

Хорошо. А если влияние стен временно исключить?

Получается как то так? Нагреваем воздух "буржуйкой" до 56.5С и делаем инъекцию 0.05614кг./1кг.воздуха, 100 градусным паром.
А если температуру пара повысить? К примеру до 256С, тогда воздух греть не нужно?
А если пар до 400С довести? Тогда воздух остужать нужно?

ЗЫ.

 

Николай Николаевич, вы хоть понимаете что указано в ваших графиках?
У вас есть официальный тест печи Русь?
Юрий Михайлович, а вы как физик можете сказать как можно построить графики без испытаний и приборов измерения и учета?

Сообщение отредактировано. Побольше по делу и поменьше сравнений с фокусниками.