Когда из чайника перестают идти "клубы пара"

Есть субъективное восприятие процесса, которое не нуждается в объективизации.

 

А чему ты собственно удивляешься? без учёта влияния стен всё именно так и происходит, а для пара с температурой 400-500 гр С нужен подмес холодного воздуха, как это рассматривалось в начале темы Юрием Михайловичем. Идеальная ситуация между прочим и создание необходимых кондиций и вентиляция одновременно.

 

Похоже предыдущей рекламной ссылки показалось маловато и Костя готовится дать следующую.
Данная диаграмма приведена как образец удобного инструмента оценки изменения кондиций в парной, как стартовые условия, так и значения температур пара насколько я понимаю Юрий Михайлович выбрал условно.
Тебе бы надо было поблагодарить Юрия Михайловича за столь комплиментарный пример, поскольку основная проблема, конвекционных печей в том, что они перегревают парную, поставь на этой диаграмме стартовым значением температуры 70-80 гр С которые создают и Русь и Гейзер и попробуй попасть в желаемый диапазон без специальных манипуляций с бубнами.

 

Пока не удивляюсь. Просто спрашиваю.

ЗЫ. Получается, для того чтобы максимально оградить нас от "тумана", но при этом иметь максимальный диапазон запаса начальных кондиций, температура пара должна крутиться около 325С (наклонная линия).
Тогда подмес не выведет в "туман"

 

Так же как мурашки или любые другие субъективные ощущения - их наличием или отсутствием у "измеряющего"

С точки зрения диаграмм и расчётов всё верно, но с точки зрения реальных печей ситуация практически не реализуемая, поскольку кроме пара они дают ещё и конвективный и лучевой подогрев парной.
Твои выкладки подходят только для паровой Бессонова расположенной вне пределов парной, но для этого варианта как я уже отмечал лучше играться не температурой пара, а готовить ПВС подходящей температуры и абсолютной влажности, тогда имеем гораздо больше степеней свободы, нет необходимости сразу прицеливаться в конечную точку 60Х60 можно сначала выполнить подготовительный этап прогрева и затем уже с удобных позиций доводить до желаемых кондиций атмосферы.

 

В общем то, этот простор (ниже и правей наклонной) и есть тот участок, для вариаций с лучевым и конвективным нагревом (да и паром подогреть/увлажнить предварительно).

 

Юрий Михайлович трактует правильно но на основе тех показаний которые ему выдают.
Вопрос: Откуда взяты показания? И это вопрос не к Юрию Михайловичу.

 

Сообщение отредактировано. смотрим его график:
Я канешно про Акву... что там Русь и Гейзер выдает мне не ведомо.
А вот у Аквы есть два хода пара, -один через каменку/пароперегреватель, там гамма т-р на выходе пара от 250грЦ до 450 грЦ В разных моделях по разному. Другой - напрямую из рубашки, обычно это 130-170грЦ. в рабочем режиме.
А вот когда мы греем парную, то гдето после выхода печи на режим - 20-30мин, еще полчаса мы греем парную ИК от печи, а паром из рубашки мы увлажняем древесину парной и немного ее подогреваем теплотой конденсации пара, вот тогда этот пар имеет т-ру 100грЦ.
То биш это ситуация выхода парной на режим...
А что мы видим на графике?...
Ситуация выхода на режим - взята за основу и тиражируеться по инету, можно тогда через 10мин после растопки взять данные - и мы увидим что в Акве пару вообще нет...)

 

Ну хотябы потому что отличительной чертой русской бани и есть присутствие водяных аэрозолей. и чем длиннее промежуток их стабильного присутствия - тем правильнее или русскее...) баня.
пример:
В русской бане есть два основных режима, ПЛЯЖНЫЙ и ПАРОВОЙ.
В паровом режиме как бы понятно что водяная аэрозоль присутствует, собственно сам БАННЫЙ пар - это смесь взвеси воды разного калибра (мекодисперсный, крупнодисперстный пар - говорят) с воздушными массами парной.
А вот есть еще пляжный режим, но там тоже аэрозоль присутствует.
Когда происходит залповое проветривание, всегда от окошка к двери либо пробке идет шлейф тумана. А туман это очень крупная аэрозоль.
после проветривания - мы сразу же и заходим в парную. правда атмосфера парной уже прозрачная - тумана нет. если правда печь в состоянии это сделать.
да... так вот то что мы ее (аэрозоль) не видим не означает что ее нет, невозможно ЛЮБОЙ печи в считанные секунды превратить туман в чистый газ. обычно это происходит достаточно медленно. печь своим ИКом туман нагрела и раздробила на более мелкие фракции. мы его уже не видим, но эти мелкие фракции и есть аэрозоль. пока дробление не дойдет до состояния чистого газа. но это печи не под силу - если это правда печь для русской бани.

то биш присутствие аэрозоля водяного в атмосфере русской парилки - это обязательное условие существования оной...)
а вот где аэрозоль или не присутствует, или ее присутсвие минимально - это Финская Суховоздушная Сауна- ФСС для краткости.
вот как бы вкратце - что не так...)

 

Хорошо. Упростим вопрос. Вот прямо сейчас, напротив меня стоит и работает ультразвуковой увлажнитель. Из носика уверенно вылетает видимая струйка аэрозоли. Температура распыленной воды, комнатная, Ни каких ИК и подогрева. Струйка аэрозоли (туман?) имеет вполне четкий силуэт, в остальном пространстве комнаты аэрозоли в воздухе не видно. На столе, вокруг увлажнителя, капель влаги тоже. Гигрометр в разных углах комнаты показывает одинаковое повышение влажности. При поднесении руки, в область видимой струйки, на руке остается влага, в остальных местах влага не ощущается совсем. Расход воды 200 грамм/час.
Почему видимая струйка аэрозоли не увеличивается со временем, и не заполняет весь объем комнаты?
Или почему, вся эта вода не осаждается на теле и предметах?
Что вообще происходит?
Можно ли считать, данный процесс увлажнения, "устойчивым существованием водяных аэрозолей любой дисперсности" ?
На сколько (по максимуму) пересыщен воздух в парной?

 

ИК начинает "светить" от 0.0000...01гр К или -272,9999... по Ц, а у вас в комнате + 20- +22грЦ то биш по кельвину + 293гр...
а вы говорите - никаких ИК...)
ИК есть!)
то есть подогрев вашей аэрозоли происходит, далее вопрос обстоит в количестве влаги вбрасываемой в комнату, и возможностями вентиляции этой комнаты...
вы закройте комнату и вентиляцию в ней наглухо и добавляйте влагу - на каком то временном отрезке вся влага как раз и сядет на теле и предметах...
а что бы узнать насколько пресыщен воздух в ...- так в комнате или парной?
нужно сделать график в 3Д,(ИК, т-ра, %) учесть вентиляцию, обшиву комнаты и количество добавляемой влаги.
это непростой труд ... да и вводных нет...

 

Здравствуйте, всех с праздником Победы!
[quote="pn2 сказал:,"

Николай Петрович, дай ссылку. очень интересно прочесть.
=
Вот мои рассуждения.. - где ошибка?
Условия для образования аэрозоля в традиционной русской парной.
1. конвекция холодного воздуха из проливного щелевого пола (вплоть до сконденсированного состояния - "туман")
2. посотянные пристеночные турбулентные завихрения воздуха, создающиеся в нишах срубовых стен. Вызываемые резко выраженном перепадом температур.
Что хорошо видно на снимках тепловизора. Эти перепады приводят к постоянной испарению и конденсации влаги. Осаживая излишнею влагу, и испаряя - при недостатки влажности.
3. срыв микрокапель с поверхностей (веника, веник.+тушка..)
4. ТО - что характерно для любой парной - возникновения потока газа (термического скольжения) вблизи неоднородно нагретой поверхности
=
... следущая мысль терзает меня.
Возможен ли процес активного испарения/конденсации, без формирования микрокапель. Конкретно, - в условиях парной.

 

Сообщения с взаимными наездами отправил в тему "На ринге" Если есть желание оставаться в этой теме, без лишних эмоций.

 

Юрий Михайлович, дорогой ... простите за фамильярность. Но, - редкий случай. По выделанному тексту, и наплоенному тоской посту, увидел родного по духу человека.
мне тоже не понятно стремление нагреть пар, поднять температуру воздуха в парной выше 45градусов (выше физиологически обоснованного порога).

привожу пост. из очередного не понятного повода
(эмоциональность сохранил)

 

Предбанник

Толя, с тобой готов обсуждать любые темы, потому как ты мужик хоть и слегка заполошный, но абсолютно вменяемый и адекватный
Ключевыми словами в моём утверждении являются в нормальных условиях русской парной т. е. когда относительная влажность воздуха гуляет в пределах от 40 до 70 %. Ты же описываешь ситуации в которых возникают локальные нарушения подобных условий. Такие ситуации в той или иной реальной бане имеют место быть, по этому рассмотреть, что с ними будет происходить дальше разумеется необходимо. Более того и при поддачах на каменку иной раз возникают моменты когда появляется видимый туман. О чём это говорит? О том, что в данном конкретном месте нарушены условия нормальной русской парной т. е. во всех этих моментах относительная влажность воздуха равна 100 %, если бы мы распространили эти условия на всю парную, то получили бы либо хамам. либо как в анекдоте: "мужикиии, пар в бане ееесть? ФФФуууухх - ееесть! " т. е. пар как изо рта на морозе.
А если ты при всех этих локальных безобразиях всё же берёшься за веник, то значит там, где ты это делаешь условия соответствуют именно русскому паровому режиму. посему надо рассмотреть, а что же будет происходить с этим видимым туманом дальше, когда он от пола или пристеночных завихрений или от каменки доберётся до тебя родимого?
Скажи мне, каков срок видимого существования облачка тумана от того момента когда он покидает место своего возникновения? Если ты не задавался этим вопросом, то я тебе сейчас назову цифру, а ты потом понаблюдай и подтверди или опровергни её, это 1,5-2 секунды. Это время существования видимых капель, а что же происходит с невидимыми? Там всё ещё проще, чем меньше диаметр капли, тем больше её относительная поверхность, т. е. скорость испарения капли с её уменьшением увеличивается, значит если на начало испарения тумана существовали невидимые микрокапли, то к тому моменту когда испарится видимый туман, микро капель и в помине не останется, а времени жизни тех микрокапель, что раньше были видимым туманом останется меньше пол секунды.
Тут правда надо рассмотреть ещё один момент, ведь переходя из жидкого состояния капли-аэрозоля в газообразное состояние водяного пара, туман тем самым увеличивает абсолютную влажность воздуха, да ещё забирая теплоту испарения снижает его температуру, т. е. создаёт все условия для повышения относительной влажности. Именно об этом говорил в своём примере с ультрозвуковым увлажнителем воздуха vladgri однако, если несмотря на все дыры и щели в бане тебе парок в котором ты находишься нравится, значит печка справляется со всеми этими неидеальностями и держит нужные нам температуру и влажность именно там где нам надо и там никакого аэрозоля и в помине нет, а если не справляется, то ты сам скажешь, да на кой овощщщ мне такая баня, да зарасти она горохом и помидорами и уйдёшь хлопнув дверью и помянув её строителей и устроителей во всех святцах.

Толя, а ты не заметил этого?