1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 19

Когда из чайника перестают идти "клубы пара"

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 20.02.12.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Действительно... Есть горячая поверхность обечайки /корпус топки/. Есть до поры до времени "холодная" поверхность /внешний корпус Аквы/. Есть вода под давлением собственных паров. Три участника.
    ВладГри почему-то склонен рассматривать только процессы самовскипания воды при сбросе давления паров. Но ведь на горячей поверхности процесс вскипания тоже происходит при сбросе давления паров?
     
  2. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Ну, ведь как происходит переход воды в сфероидальное состояние. Нужно на раскаленную поверхность капнуть воду. Здесь же вода имеет постоянное соприкосновение со стенками, и отбирает тепло у них. т. е. о сфероидальном состоянии воды, можно говорить только в случае пуска воды в перегретую рубашку. При резком же сбросе давления, происходит настолько же резкое высвобождение энергии воды. Для тех же 8 и 7 атм. ~22кДж с литра воды. При 20 литрах воды, этот сброс давления приблизительно равен 440кДж, чем можно испарить почти литр воды. Причем испарение идет не на поверхности а в толще воды, благодаря чему мы и можем получить гидроудар.

     
  3. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Скорее не изъян гипотезы а неправильное её применение...
    Здесь (в "Акве"), вмешивается давление...
     
  4. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Аргумент скорее против гипотезы, чем за. Логично предположить, что с повышением давления, не только повышается температура кипения воды, но также и точка Лейденфроста.
     
  5. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну для гидро удара думаю сечения выходного штуцера недостаточно, чтобы настолько быстро снизить давление, кроме того появившийся пар (как я думаю) в объёме жидкости будет играть роль демпфера, так что единственный неприятный эффект это выбрасывания большого количества брызг из за интесивного вскипания воды в объёме. Собственно по этому (я так подозреваю) Вася и рекомендует наполнять рубашку на треть.
     
  6. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Согласен.
    Причём, на мой взгляд, гидроудар носит чисто динамический характер/(инерционный)...
     
  7. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Да. И удар приходится не на выходной штуцер, а через воду на стенки, что гораздо опасней.
    Так как мы получаем не разрыв (по шву) а взрыв устройства.
     
  8. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Vladgri, шура, я не гиравлик и не теплотехник, по этому хотел бы прояснить ситуацию для себя, насколько я понимаю явление гидроудара возникает как следствие несжимаемости воды, в случае же вскипания в объёме пар, который и увеличивает объём воды из за снижения давления в случае резкого повышения давления снова сконденсируется, поглощая энергию удара. Или я в чём-то не прав?
     
  9. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет в печи-кондиционере вода находится в баке при атмосферном давлении и стенки бака охлаждаются этой водой, так что ни о каком перегреве стенок речи нет, в печи кондиционере перегревается исключительно сухой пар. Поскольку стенки бака из за малой толщины имеют малую теплоёмкость, то даже заливание воды в нагретый бак не вызовет катастрофического эффекта в виде гейзера, возникнет просто короткий шшшуххх и всё.
     
  10. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    А разрыв предохранительной пластинки, дает достаточное сечение?
     
  11. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Если бы это было так, вода в чайнике, ни закипела бы никогда. :hello:
     
  12. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Именно в момент конденсации и происходят удары (кавитация)...
     
  13. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Пример мелких гидроударов это звук закипающей воды. :hello:
     
  14. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Шура, vladgri, стоп мужуки, вода в чайнике кипит при атмосферном давлении и непрерывном подводе тепла, а те пузырьки пара которые схлопываются при попадании в недогретую воду наверху чайника просто производят перенос энергию от дна к этому слою ну и кавитация это воздействие локальное в районе пузырька, а в Акве я так понимаю речь о гидроударе несколько иного свойства, даже прозвучала фраза инерционного характера.
     
  15. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не знаю, но думаю что возможно, тем более, что он по определению происходит при превышении давления, но про сечение аварийного сброса надо у Васи уточнять, вроде оно тоже не велико.