Когда из чайника перестают идти "клубы пара"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не неточности, это не понимание объекта. Отсюда один говорит о поверхности нагрева, другой о поверхности испарения.

 

Приношу извинения. Николай предложил перейти на ты, и я по инерции перескочил на Вас, постараюсь не тыкать.

Вопрос не очень понятен, ПВС паро-воздушная смесь. Пар это агрегатное состояние воды, воздух смесь газов атмосферы. ПВС и есть обычный влажный воздух

После нагрева до критической точки пар становится газом. Газ нельзя сконденсировать повышением давления (сжатием). Пар сжижается при повышении давления. Это по памяти, если что проверьте сами, поскольку в данной теме это незначимо.

Я писал, нет границы раздела фаз.

Уточните, о чем речь?

Ну, естественно, имелось ввиду бытовое значение. В данном случае быстрое увеличение обьема.

 

Лениво перечитывать собственные посты, но помнится я говорил о парообразовании а не испарении, нет?
,

 

Удивительно, вы меня обвиняете в некомпетентности и не знаете, что абсолютная влажность выражаемая в г/м3, при разных Т имеет разную относительную влажность. Те же пресловутые 50гр/м3, при температуре 40гр С имеют 100% относительную влажность, при понижении Т часть сконденсируется, а оставшаяся часть будет иметь 100% относительной. При повышении Т, те же 50г растворенные в 1 м3 будут иметь меньше 100% относительной влажности.

 

@Палеха, не задирайтесь по пустякам, да

Сформулирвано не точно, но проще на это указать, чем затевать взаимные наскоки на самолюбие.
Абсолютная влажность это конкретный параметр в данную секунду в данном месте. Да она ограничивается температурой точки росы сверху, однако повышение или понижение температуры вплоть до Ттр на собственно абсолютную влажность никак не влияют.
@Planerik, это кстати хорошая иллюстрация, почему (не все йогурты одинаково полезны) не всё в вике можно принимать без собственного анализа. Поставил относительную влажность впереди абсолютных значений и получаешь теперь путаницу.

 

Ищите пост про озеро. Почему вы написали про озеро, так и не понял.

 

Ощущение легкого и тяжелого пара по Хошеву. Как я понимаю ксловием тяжелого пара является образование тумана в носоглотке. Так что важны параметры ПВС, а не способ получения. Способ получения влияет на возможность или невозможность получить эти параметры

 

Мать перемать! Вы свои фразы перечитайте! Искать не надо, я их процитировал. Не умеете излагать мысли - то учитесь. Никто не собирается расшифровывать и переводить на понятный язык ваши абракадабры.
Вот очередной шедевр:

 

потому что отвечал конкретно на ваш пост

Над поверхностью озера, действительно парообразование идет на поверхности вне зависимости греем или нет. А наша задача создать условия для интенсивного парообразования и мы подводим тепло (тепловую энергию) и парообразование идет именно на теплопередающей поверхности, а пузыри пара уже двигаются на поперхностьжидкости и оттуда происходит испарение. Теперь понятно? А кипелки являются границей раздела фаз, а по Гиббсу, граница раздела фаз является катализатором. НО это если кипелки лежат в области возможного парообразования, на дне и дно греется. А когда поверхность нагрева вертикальные стенки, а кипелки лежат на дне, то что от них проку?

 

Я думаю, кроме Вас, все давно все поняли.

 

Теперь понятно.
Без разницы какова будет поверхность нагрева - вертикальные стенки или дно сосуда. В любом случае нагрев жидкости идёт и эта жидкость перегревается. Перегревается практически во всём объёме. Кипелка, где бы она не находилась, выступает центром парообразования. Кипелку можно подвесить хоть в геометрическом центре сосуда и на ней будет происходить кипение жидкости. При этом на нагреваемых стенках парообразование может быть затруднено, вплоть до отсутствия парообразования. Поэтому кипелка всегда будет препятствовать перегреву жидкости и кипение будет равномерным, без гидравлических ударов.

 

Я то понял, но замечу, что грязно сформулированная мысль является поводом для последующих неверных спекуляций.
Если же рассматривать конкретное описание процесса, то оно страдает пороком, т. к. система открытая.
Конденсация микрокапелек пара приведёт к уменьшению объёма ПВС, и, следовательно, к разбавлению ПВС воздухом из окружения. С другой стороны, конденсация сопровождается разогревом ПВС и увеличением её объёма. Микрокапли вторично испаряются...
Нулевой баланс процессов обуславливает устойчивость облака ПВС.

 

нДА.
1 Обьем ПВС это объем парилки
2 Конденсация микрокапелек пара, это что такое? Может, вы имели ввиду, конденсация пара в микрокапельки?
3 приведёт к уменьшению объёма ПВС, и, следовательно, к разбавлению ПВС воздухом из окружения.
Хм. Обычно говорят, снизится влажность воздуха, вы это имели ввиду?
4 С другой стороны, конденсация сопровождается разогревом ПВС. Опять, что вы имели ввиду? Если конденсация на стене то греется стена а не ПВС. А если конденсируется в ПВС, то значит ПВС охладилась, и идут встречные процессы конденсации и испарения, и в какой то период наступает равновесное состояние. видимо при достижении относительной влажности 100%.
5

Не вторично, а оба процесса идут одновременно
6

ну это я не понял о чем

 

Кстати выпарные аппараты обычно делают не жаротрубными, а кожухотрубными, но продукт в трубе, а в кожухе пар. Если делать жаротрубными то как потом выковыривать продукт из кожуха? А жаротрубные для водонагревательных, а если для паровых, то нужна водоподготовка, иначе накипь не удалить из кожуха.

 

С чего это ради? У меня паровой пирог с более-менее чёткой границей раздела.

В водяном паре наряду с молекулами воды могут присутствовать полимерные ассоциаты, содержащие от двух до нескольких десятков молекул. И это нельзя назвать жидкой фазой в обычном понимании.

Это уже следствие.

Русским языком и очень чётко написано

Облако ПВС может не касаться каких либо стенок. А если и касается своими границами, то на этих границах протекают эффекты, очень хорошо описанные в любом учебнике, что в данном случае интереса не представляет.

Возможно и такое, но я лично наблюдаю разделение этих процессов во времени (примерно 10-12 сек).

Возникновение квазиравновесного состояния по обмену с окружением массой, теплотой и работой.