Когда из чайника перестают идти "клубы пара"

Как же это объяснить? Вероятно, камни настолько горячи, что вода тут же разбрызгивается на капли. И в виде брызг вылетает из каменки. А вклад этих брызг в нагрев парилки и воздуха - ровно никакой.

Хлопки при подаче воды в кирпичные печи-каменки с температурами камней до 700-900град - это тоже взрывное разбрызгивание воды. Между водой и раскаленным камнем /и особенно раскаленным металлом/ образуется "паровая подушка" высокого давления. Она отбрасывает воду от камня, не давая воде не то, чтобы закипеть, но и даже прогреться. Но брызги в кирпичной банной каменке попадают на раскаленные стенки массивной кирпичной паровой камеры каменки. А здесь мелкие брызги /в виде водяной пыли/ могут просто улетать с потоком пара, поскольку не то что массивной раскаленной, даже просто раскаленной камеры нет. А массовая доля "истинного" /сухого, газообразного/ пара относительно массы брызг может быть малой. Истинный пар к тому же имеет температуру кипения воды, поскольку пар сначала образуется с температурой 100 град и только потом может быть перегрет внешним тепловым воздействием. А в печи Куткина перегревателя пара нет, в отличие от в паровой печи Бессонова.

Не хотелось бы, конечно, в это верить. Поскольку это скандально перечеркивает все достойнства идей Куткина. И не только Куткина. И не только Ферингера. Надо искать, в чем дело...

Но смотрим - когда камни у Куткина остыли до 100-200град /см. нижнюю кривую/, то именно тогда "попёр" пар. В 12-00. И именно тогда было отмечены хорошие паровые режимы. Но в этих режимах "холодного пара" и не должно быть заметных всплесков температуры воздуха в парилке.

Значит, лучше холодные камни для испарения воды и горячие для перегрева пара.

Или, может, в этих условиях просто необходима "паровая пушка"? Чтоб брызги испарялись по пути через лабиринт каменки. Но справится ли эта каменка с огромным количеством капель, которые выдает пушка? Ведь в паровой пушке как раз горячими являются испаряющие камни. И "холодными" оказываются камни для перегрева...
-
Ну ладно... А как обстоит дело с другими печами?

Так вот оказывается, печь Русь-22 с "холодными" камнями, с конвектором и с воздухопродувом каменкой благополучно дает и всплески влажности, и всплески температуры воздуха одновременно...

Вот так дела! Русь-22 с "холодной" воздухопродуваемой каменкой дает "при гадании на кофейной гуще" прекрасный результат.

 

Юрий Михайлович, я работал не только в маленьких парных, свою самостоятельную професиональную деятельность я начинал в общем люксе, в круглой бане на Карбышева (это для питерских, они знают) так и там при поддаче в огромную общаковую печь температура не росла, мы даже когда-то обсуждали это на форуме профессия парильщик, так что загадка то с историей и я например так и не могу однозначно её объяснить.
А по графику для Руси какие то непонятки с температурой, не находите?

По самой идее заложенной в Руси она должна обеспечивать более низкую начальную температуру в парной по сравнению скажем с Сахарой.
Кстати, говоря о паровых пушках, я тоже практически всегда говорил, что мне без разницы при какой температуре испаряется вода, пусть она там хоть кипит и булькает как в кастрюле, главное, что бы пар затем нормально прогрелся и кстати действительно, чем менее бурное кипение, тем меньше тепла потом будет отбираться у верхних камней. Что касается сравнения печей Куткина и Ферингера, то у Ференгера путь пара для перегрева гораздо длиннее плюс к тому он проходит вдоль всегда наиболее горячих стенок топки.

 

А мы их душили, душили...

 

Юрий Михайлович, а можно отдельной темкой про новую печь?

 

[quote="pn2, post: 3697541, member: 659703] "при поддаче в огромную общаковую печь температура не росла[/quote]

Да. Этот факт известен. Я как раз поэтому и попросил Колчина подключиться к дисскуссии. Не знаю какую форму общения он выберет /мне бы лучше была лекция/.

Но это будет, во всяком случае, отдельная тема. Поскольку "чайников" в городских банях нет.

Тем не менее, можно начать и здесь приводить начальные доводы. Будет время, нарисую картинки...

[quote="pn2, post: 3697541, member: 659703]По самой идее заложенной в Руси она должна обеспечивать более низкую начальную температуру в парной по сравнению скажем с Сахарой.[/quote]

Русь просто не в состоянии прогреть помещение так, как Сахара? В этом смысл?

[quote="pn2, post: 3697541, member: 659703]Кстати, говоря о паровых пушках, я тоже практически всегда говорил, что мне без разницы при какой температуре испаряется вода, пусть она там хоть кипит и булькает как в кастрюле, главное, что бы пар затем нормально прогрелся и кстати действительно, чем менее бурное кипение, тем меньше тепла потом будет отбираться у верхних камней. [/quote]

Замечательные слова. Осталось проанализировать, в каких печах это обеспечивается.

[quote="pn2, post: 3697541, member: 659703]Что касается сравнения печей Куткина и Ферингера, то у Ференгера путь пара для перегрева гораздо длиннее плюс к тому он проходит вдоль всегда наиболее горячих стенок топки.[/quote]

Может быть. Не мой вопрос. Я Куткина и Ферингера не срвнивал и сравнивать не собираюсь. По этическим мотивам и из-за отсутствия практического интереса.

Но чувствую, что ни Куткин, ни Ферингер не поддерживают кипячение воды в бане...

 

У Ференгера вода кипит в кастрюле Магола, у Куткина в каменке.

 

Про Ферингера Вы правильно подправили меня. Действительно, кастрюля появилась. Пар из кастрюли подогревается затем в горячем конвективном потоке воздуха от трубы и поступает на первичное увлажнение парилки? Так?

В общем-то, Ферингеру можно было бы сделать кастрюлю литров на десять, усилить поток конвективного воздуха, а каменку сократить до 10 кг /для импульсных подач пара при парении/. И такая печь, я уверен, устроила бы многих летних дачников. Во всяком случае, любителей мягкого обволакивающего пара с импульсами на пощипывание. Так что в будущем, возможно, подходы Ферингера и Бессонова в какой-то степени сблизятся.

Что касается Михаила Михайловича Куткина, то у меня в голове не укладывается, что он когда-нибудь будет связывать себя с кипячением воды. Творческая концепция его "русской бани" - отсутствие конвекции и очень горячие камни в закрытой каменке.

Но меня настораживает отсутствие у Куткина подогревателя пара. Поскольку, при поливе верхних раскаленных камней вся вода уходит брызгами "в лицо". И даже при паровой пушке слой 10-20 см камней сверху, возможно, не успевает испарить водяную пыль и нагреть затем "пар из пыли" до приличных температур. И чем горячей внутри каменка, тем больше глубина проблемы. То есть лить в паровую пушку лучше "по капельке". А не "литрами", как лили в Русь-22 на испытаниях.

Во всяком случае, бессоновский метод проверки "горячести" пара "по горению веника в струе банного пара" уже принял С. И. Несов из Теклара - у него тоже банный пар прожигал бумагу http://www.stroiteli.info/showpost.php?p=68495&postcount=6.
Вопрос - прожигает ли бумагу пар из городской каменки с температурой камней 700-900 град? .

 

Небольшой офф-топ.
Для того, чтобы попариться с газовой банной печью Куткина надо 3 кубометра газа. Вот они, эти три кубометра. Берете полиэтиленовый рукав, завязываете концы, наполняете природным газом из магистрали "у соседа" и парьтесь. Рекомендую http://ibigdan.livejournal.com/10270805.html .
Додумались до этого, конечно, китайцы...
"Дрова теперь не те что раньше"...

А вот как образуется конденсат /туман/ из высоковлажного океанского "банного" воздуха.
Панама-сити. Флорида. США.

 

А что у нас тут где-то исконно русская черная баня просматривается?

 

Нет. Пока не просматривается...
-
Но как даже в паровой парилке совсем без конвекции?

Да, теоретически пар стремится вверх и это дает предпосылки для создания "парового пирога" у потолка. Но ведь все его тотчас пытаются разрушить.

И вениками. И хождением, открыванием дверей. И чтоб его подогревать горячим высоковлажным воздухом, в конце коцов.

И поэтому, я предположил, что для стабильного режима нужен не просто "пирог воздуха наверху", который легко "сдуть". А именно горячий влажный потолок, который бы давал постоянно эффект "горячей картошки".

А поэтому паром надо нагреть и увлажнить именно потолок. Но все это изложено в книжке...
-
Кстати, когда я протапливаю парилку без вентиляции, то всегда получаю влажные режимы. И даже паровые. Хотя при пользовании баней я пар сейчас совсем не применяю.

Дело в том, что естественная "уличная" влажность древесины около 10% дает при прогреве древесины до 60-65град как раз относительную влажность воздуха 60-65% /за счет сушки древесины/.

 

Вы же денег получили, сложно укладываться. Про очень горячие камни Вы зря. Куткин пишет, что при закрытой каменке температура камней не влияет на качество пара. Он всегда хорош. Ограничение Руспара про больше +300 С не работает.

Я тоже про тоже. Две "шелезяки" по PN2.

Про "малиновые" камни в каменке. Это только инерция. Городскую баню топят один раз в сутки.

 

А кто такой Несов из Теклара?

 

Что-то меня терзают смутные сомнения, уж больно у господина прохожего уши Куткина из под маски выглядывают.

 

Ну как же не влияет! Из результатов испытаний мы видим, что температуры камней выше 200-250 град в печах Куткина недопустимы. И, видимо, потому, что образуются брызги, а перегревателя пара нет.

Таковы ощущения. Может быть и ошибочные. Но они не противоречат и мнению Куткина /к сожалению, как всегда, очень расплывчатому/.

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?printertopic=1&t=2417&postdays=0&postorder=asc&start=0&msgcount=10000

Автор: Куткин Михаил Михайлович, Откуда: г. Новосибирск Добавлено: Пн 9 Июнь 2008, 20:27

Самое главное, что должна делать печь - она должна греть камни. Никакой альтернативы этому нет, не нужно в экстазе ломать по этому поводу руки. Это аксиома! Поэтому когда вы выбираете печь смотрите как идет нагрев камней. С уважением М. М.

Автор: Куткин Михаил Михайлович, Откуда: г. Новосибирск Добавлено: Пн 16 Февраль 2009, 16:01

Закрытая каменка позволяет хорошо прогреть камни, а это главное условие получения хорошего пара.
Но, что самое интересное, закрытая каменка позволяет и при достаточно низкой температуре камней получать хороший пар.

Если же Вы хотите опровергнуть результаты испытаний Руспара, то надо так и объявить официально. Но, конечно, не в этой теме.
-
Что касается кипячения воды Куткиным, то это очень интересно в "формате" темы. Но я действительно не могу представить себе, что Куткин в банной печи кипятит воду. Прошу сообщить, где об этом можно почитать.

Разработки Сергея Ивановича Несова - это именно то, что нужно Куткину для модернизации его банных печей.

 

Николай Николаевич!

Вопрос о снижении температуры мы с Вами уже затрагивали https://www.forumhouse.ru/threads/119065/page-16

Там же есть мнение Деда.

То, что воздух в саунах охлаждается при поддаче на открытые камни /и в банях с закрытыми кирпичными каменками типа "камни в огне/ - отмечалось многими неоднократно. Ссылки искать не буду.

Значит, надо разрабатывать "брызгометр". Без него испытания банных печей бессмысленны. При этом придется вводить параметр типа КПД каменки как отношение массы пара к общей массе пара и брызг.

Тогда можно будет проверить, прав ли Коммунар, утверждающий, что в печах Куткина вода кипит на камнях.
-
Для общего сведения
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1313. Там тоже ужасная путаница.