Когда из чайника перестают идти "клубы пара"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У Куткина влажность древесины не мерили, вы что то перепутали.

 

Вообще говоря, Николай Николаевич, замечание Куткина о том, что "пар хорош и на холодных камнях" /то есть при спокойном кипении воды на поверхности камней/ - это шаг вперед в понимании процессов. В этом что-то есть. В комбинации с закрытой каменкой /лучше раскаленной/ это действительно дает что-то новое в плане получения более "мелкодисперсного" пара /точнее, пара с высокодисперсными брызгами/.

Ну и конечно, эксперименты Бессонова с перегревом пара тоже открывают глаза на многое.

Поэтому попробуйте проанализировать результаты испытаний печи Бессонова с этой точки зрения.
-
Во всяком случае, методические соображения Разоренова и примкнувших Касбора-Руспара о предпочтительных температурах каменки 300 град и выше, могут быть ошибочны в корне. Они могут иметь смысл, когда брызги направляются на раскаленный пористый кирпич. Кирпич впитывает и испаряет капельки внутри. А вот раскаленные чугунные стенки, к примеру, вновь разбрасывают брызги на еще более мелкие брызги...

 

Можете спросить у Сычева на форуме Мобиба или ФорумБани - он там частенько бывает.

 

Очень хорошо.
Значит, основания для сомнений /в точности Ваших измерений/ в части Куткина отпадают. И все мои соображения остаются в силе.

Тогда поясните, пожалуйста, почему метеопараметры на полке 65град/7% и 67град/14% воспринимались как "крепкий сибирский режим"? За счет двух поддач? Но ведь влажность при этих поддачах выше 20% не поднималась, причем кратковременно /см сообщение №62/.
01:15
46-65-71
96-166
235-320
166
200-92-102
7
81
Сenter - переставили термопару
01:30
Попарились без веника. В каменку влито 1,25 литра воды. Крепкий сибирский режим. Под потолком очень жарко, на полке терпимо. 01:25 - Перестали топить. Газ выключен.

Второй заход. 1,25 литра воды. Режим гораздо более приятный. Приятное тепло. Суховато, но не критично.

02:15
46-67-75
80-150
256-275
140
150-75-90
14
86

Причем тут Сычев?
Я ведь лично у самого Куткина спрашиваю...
Как он ответит, так и будет.

 

Юрий Михайлович, ещё раз спасибо за эту тему, вы уже и так много ёжиков мне под черепную коробку запустили, так что теперь есть чему мыслю будить, чтоб не дремала. Анализирую, сравниваю о своим опытом, что-то переосмысливаю.
Вчера к примеру в бане на Охте была возможность поиграться различными параметрами пара с каменкой-термосом Харвия Хело. Получал и сухой и влажный пар так сказать с одной и той же печкой, практически при одной и той же температуре в парной. Особо наглядно стало видна роль гигроскопичного потолка, я и раньше с этим сталкивался, но не сильно понимал причину или не задумывался. бывает особенно вначале или при заметном перерыве между парениями подбрасываешь на каменку, а прихода нет, ещё подбрасываешь, опять ноль ещё - ничего и потом вроде чуток добавил и попёрло жгучий конденсационный пар, туши свет, спасай клиента. Если я теперь правильно понимаю картинку, то первые подбрасывания поднимают температуру "пара" и потолка, но за счёт его гигроскопичности не дают повышаться влажности и только при насыщении поверхностного слоя, влажность начинает расти, а поскольку температура за это время поднялась выше комфортной для конденсационного режима, то и ситуация резко выходит из под контроля.

 

Спасибо. Очень интересно. Ждем от Вас многих ответов на многие вопросы.
Но в первую очередь о "дисперсности" пара. Как ее определить, хотя бы?...

 

Ну вообще по дисперсности надо сначала вернуться к одному вопросу который Вы видимо не заметили
https://www.forumhouse.ru/threads/143671/page-3#post-3685432
Т. е. вроде бы существует состояние пара с некоторой дисперсностью, но ведь как только он начнёт смешиваться с воздухом в парной он, в зависимости от получившихся температуры и влажности будет либо конденсироваться в туман, либо эти микро капли должны быстро испариться до полностью газообразного состояния, так что думаю, что устойчивого "крупнодисперсного пара" в парной существовать не может. А вот что касается микрокапельного разбрызгивания, то если оно имеет значимую величину, то оно должно влиять на температуру воздуха-пара, но в отрицательную сторону, веь этим брызгам ещё надо будет испариться и это произойдёт не на камнях, а в атмосфере парной, вот только как количественно оценить процент воды уходящей с брызгами?

 

Меня то там не было. Спрошу. Но прошел уже год, кто упомнит.

 

Вот я и имею в виду, что брызги в воздухе парной испаряются.
И поэтому температура воздуха при "крупнодисперсной" поддаче может снижаться.
И если замерить массу брызг относительно иассы воды, вылитой на каменку, то можно, наверное, подсчитать, наскольку воздух должен охладиться теоретически. И сравнить с экспериментально замеренными снижениями температуры.

 

Наверно это проще определить от обратного, измерить изменения температуры При поддаче воды на раскалённую каменку, но для ограниченного объёма воздуха и сравнить теоретическое изменение температуры при полном испарении и то что зафиксируют реальные измерения, вопрос только в инерционности измерительных приборов, то есть в методике опыта.

 

-
Что касается кипячения воды Куткиным, то это очень интересно в "формате" темы. Но я действительно не могу представить себе, что Куткин в банной печи кипятит воду. Прошу сообщить, где об этом можно почитать.

[/quote]
С сайта Куткина:
УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ И ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ
Комплекс принятых решений позволил использовать печь в различных режимах. Печь можно использовать в режиме ИНФРАКРАСНОЙ САУНЫ. Стенки печи, отделанные камнем, труба - сэндвич, камни в ИК - экономайзере являются низкотемпературным ИНФРАКРАСНЫМ ИСТОЧНИКОМ тепла. Инфракрасное излучение в низкотемпературном диапазоне полезно для здоровья. Особенно полезными считается излучение от жадеита и талькохлорита. При температуре в парной от 40 ºС можно принимать инфракрасные процедуры. Если при этой температуре залить в каменку воды и закрыть крышку, то печь начинает работать В РЕЖИМЕ ПАРОГЕНЕРАТОРА и вы можете попробовать Режим ТУРЕЦКОЙ БАНИ. При повышении температуры в парной до 55 ºС, баня переходит в режим РУССКОЙ БАНИ, с использованием веника. Температурный режим от 55 ºС до 85 ºС. Влажность от 30% при температуре 85 ºС, до 65-70% при температуре 55 ºС. Подача воды производится следующим образом. Открывается крышка каменки, на камни наливается нужное количество воды, и крышка сразу закрывается. В этом диапазоне очень хорошо париться с веником. Не сохнет и не мокнет веник. Не обжигает кожные покровы, можно париться без рукавиц и головного убора. Если при температуре 85º С открыть крышку каменки и оставить ее открытой, парная быстро перейдет в РЕЖИМ ФИНСКОЙ САУНЫ. Но это будет комфортная сауна. Так как за это время парная не перегрелась, и воздух в ней не высох до недопустимо низкой влажности. Если вы выходите из парной, то крышку каменки необходимо закрыть. За время использования парной можно подряд попробовать все режимы, остановится на любом из них, который вам нравится, причем сколько угодно долго. Можно вспомнить режим общественной бани или печи с открытой каменкой – просто поддайте в два раза больше воды на каменку и оставьте крышку каменки открытой.

 

Ну Михал Михалыч любит всё в одну кучу свалить и соврать ему, что два бита переслать, о каком режиме ИК сауны может идти речь в парной с холодными стенами и ограниченной поверхностью излучения от стенки печи и трубы закрытой сеткой камнями. Но вот режим кипячения камней в сочетании закрытой крышкой получается аналогичен режиму Бессонова, ведь при закрытой крышке основной объём пара будет проходить вниз вдоль стенок топки, и перегреваться, разумеется менее эффективно, но вполне достаточно, что бы получать чистый пар без микрокапель. Правда в холодной парной из за недостаточного перегрева он будет конденсироваться в туман, но зато господин Куткин может гордо именовать это режимом ТУРЕЦКОЙ БАНИ ну а мы назовём это режимом прогрева парной паром, ну а паровые режимы печь с закрытой каменкой после прогрева парной должна обеспечивать вполне качественно.

Да кстати насчёт прохождения основной массы пара вдоль стенок топки я погорячился, у Куткина же там дополнительный экран стоит
причём наружный не прогреваемый канал по периметру больше, значит и площадь сечения его больше.

 

Жаль. Раньше было лучше https://www.forumhouse.ru/threads/72874/

М. М. Куткин 12.08.10: "Как правильно организовать русскую баню можно почитать на моем сайте. Этим занимаюсь я один. Я как "Дон Кихот" на рынке банных печей. Новая история русской бани только начинается."

А сейчас вместо "родоначальника русских бань" Куткин стал позиционировать себя как всеядный "универсал-функционал". Не то, ни сё...
-
А прошло-то совсем ничего: чуть более трех лет с "начала русских бань"...

Автор: Куткин Михаил Михайлович, Откуда: г. Новосибирск Добавлено: Ср 8 Октябрь 2008: «А МЕНЯ РАДОСТЬ! Вышли две мои первые печки. Получилось красиво. С ув. М. М.»

 

Юрий Михайлович, Вы меня так загрузили, что я задумался, а зачем вообще на конвекционных печах и той же Руси например сильно разогревать камни? Ну и сам же ответил, без сильного разогрева такие каменки просто не смогут выдать достаточно пара, чтобы создать нужную кондицию и тем более выдавать его на протяжении заметного времени. У Руси правда есть парообразователь, но если камни не догреты и его не хватит.

 

А стены-то с чего холодные, 45 С. Всё там нормально, тут может монитор выключить и посмотреть в него.