Как утеплить строящийся кирпичный дом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можете выложить статистику сколько домов утеплено ППС и сколько из них сгорело и такую же статистику привести по минвате? Показывать страшные картинки каждый умеет, Вы статистику покажите, что понятнее было. Я могу выложить картинки как людей сосульками убивает. Но Вы же не ходите в каске.

 

Всем привет, прочитал всё, но есть вопрос. Для московской обл. хватит такой стены пено блок 30 см. + 50 мм. пенопласта + облицовочный кирпич, или ППС поменять на ЭППС. Может чего ещё добавить или поменять?

 

Для Собянин-Юрт 95 мм ППС рекомендуют...

PS ещё, для любителей пожаробезопасности приведу пример как горят пластиковые трубы канализационные. Был очевидцем. Cварщики газом варили трубу стояка, рядом был стояк пластиковой канализации. Пыхнула так, что потушить не могли, сливая сверху воду в унитазах, открыв краны... Весь стояк сгорел до приезда пожарных, огонь и в санузлы зашёл, особенно у кого теплоизоляция на трубах стояла и у тех, где трубы в коробах были...
Бед натворили ужос, пожарные все санузлы взламывали, где трубы спрятаны были. Мож запретить пластиковые трубы и теплоизоляцию труб, а так же строго настрого запретить прятать трубы в коробах?

 

Поразмыслив, почитав и посчитав немного, пока остановился на варианте - штукатурка, бетон 15-20 см, ЭППС 20см с противопожарными рассечками из минваты или пеностекла. Чтобы не говорили, а такие статьи - https://www.wdvs.ru/pozarnaya-bezopasnost/voprosi-pozarnoy-bezopasnosti-pestritskii.html наводят на мысль, что лучше сделать рассечки, тем более, что это технически неложно.

Пусть пирог получается и в нарушение рекомендаций СНиПа, но долговечней и теплей, нежели использовать ППС. ЭППС в зоне эксплуатации В получается теплей ППС и минваты почти в два раза!
Буду рад критике.

 

Говоря о ППС всегда всмоминаю один из грандиозных домов современности (стоит в МО - именно там, где таким домам и положено стоять). Сам дом 1500 м2, и гостевой домик "всего" 700 м2.

Примечательно фото внутреннего помещения. Там можно увидеть (правда под плохим углом) пирог стены - кирпич + белый утеплитель небольшой толщины (сантиметров 5) - если не ошибаюсь. Опять-таки, если не ошибаюсь, то конструкция этого дела - кирпич + ППС внутри (около 5 см).

Сильно не ругаться, все выкладывают фото, я тоже решил выложить

 

В своем доме в стены первого этажа засунул ЭППС, теперь жалею. Заплатил бы волшебнику, чтобы он превратил этот ЭППС в ППС, даже не смотря на то, что установленный ЭППС изначально был дороже ППС.

В стене в порах ППС влага есть, но ее не так много. Не думаю, что в месте конденсации поры ППС забиты влагой полностью и в результате чего эти поры начинают деформироваться. Вот если ППС положить в ванну и подержать там какое-то время (чтобы максимально насытился), а потом заморозить, то поверю, что такие мероприятия могут привести к порче утеплителя.
Насчет конденсации внутри ППС выдвину свои предположения физики процесса. По ППС в нормальном режиме идет пар, поры заполнены далеко не полностью. Тут снижение температуры. Происходит конденсация пара внутри пор, т. е. заполняется какой-то объем. Подходит еще и еще пар - и так, пока поры в этом месте полностью не заполнятся. Заполнились - больше пару не пройти. Объем пор как был, так и остался, просто они стали полны льда. Получаем заполненные поры. Разрушение, так понимаю, происходит, тогда когда объем воды удовлетворял объему сосуда, в котором она содержится, а вот объем получившегося льда становится уже больше объема сосуда. И происходит его разрушение. Это так, предположение.

Так понимаю, концепция ЭППС такова, что его можно устанавливать туда, где есть (даже порой непосредственный) контакт с влагой. Т. е. благодаря ЭППС эта ниша заполнена (т.к. ППС и минвата туда не годятся). Но теперь ЭППС начинает активно наступать на те сферы, где нет проблем с контактом с водой или с повышенной влажностью - т. е. там, где ППС справлялся вполне.

Маркетинговая стратегия компании ПЕНОПЛЭКС. Стоит отметить успешные маркетинговые ходы компании ПЕНОПЛЭКС:
1. Пеноплэкс - это бренд. Весь пеноплэкс покрашен в яркий оранжевый цвет, с соответствующей маркеровкой. Начет выбора ЭППС часто вопросов нет - пеноплэкс - ведь это бренд, проверенная штука. Сами производители, если не ошибаюсь, активно следят, чтобы не было подделок на рынке (что нельзя сказать о Евпроцементе, которым все пофиг)
2. Очень сильная вещь - таблица какой толщины нужны традиционные материалы, чтобы обеспечить ту же тепловую защиту, что и некая толщина (значительно меньшая) пеноплэкса. Сильный, порой магический, эффект оказывает на потенциального покупателя
3. Фотогаллерея использования пеноплэкса. На фотографиях показано, что его можно использовать всюду - в цокольный этаж, в стены, в крышу. Покупатель смотрит на фото - ага, на фото показан пеноплэкс в стенах, значит вопросов нет.
4. Единственная компания, у которой есть собственный сайт и этот сайт такого уровня

А вот то, что меня откровенно говоря немного удивило. До сих пор думаю и понять не могу. Идем в технические характеристики пеноплэкса:
https://www.penoplex.ru/subsection/technical_characteristics.html
Там есть теплопроводность, насыщаемость и еще целая куча показателей, даже модуль упругости есть. Нам нужен показатель паропроницаемости. Этого показателя как раз там и нет. Именно из-за плохой паропроницаемости пеноплэкс (или в общем случае ЭППС) не рекомендуется устанавливать в стены
-

Кстати, давайте облицовочный кирпич тоже на помойку. Внутри него тоже есть поры, внутри них влага, и она замерзает периодически.

Класть в стену ЭППС, тем самым закупоривая ее - теперь я бы не стал. То, что ЭППС теплее, чем ППС - да, производителями так утверждается - допустим так и есть. Но этот вопрос решается легко - просто увеличить толщину нужного утепелителя. ЭППС, кстати прилично дороже ППС (если не ошибаюсь - в 2 раза).

PS: просто изложил свои соображения, заведомо ничью сторону не занимаю. Может в чем-то ошибаюсь

 

Не надо истерик. Никаких проблем при применении ЭППС нет - читайте меньше агиток.
Его плюсы - гарантированная долговечность, низкая теплопроводность, мало (практически незаметно) изменяющаяся при переходе в более влажные условия, большая экологичность за счет своей струтктуры, низкая паропроницаемость вообще плюс - здоровее климат в доме будет, с нормальной влажностью.
Цена выше да, но в пересчете на то что толщина его меньше должна быть и большая стабильность его характеристик по теплопроводности, она получается не такой и высокой. Хотя все равно подороже.
Единственное на мой взгляд его все же не надо под мокрый фасад, там пусть ПСБ будет.
В прошлом году у Пеноплекса была паропроницаемость в таблице (0,008), сейчас убрали. Видимо действительно маркетинговый ход.

Куча иных материалов с низкой паропроницаемостью - пеностекло тоже, полиуретан и т. д. А в каркасниках вообще ни о какой паропроницаемости и говорить не приходится - а это считай половина рынка домов у нас. Да и смотрите внимательней на таблицу по паропроницаемости там есть приведенные значения, то есть толщина материала при которой на эту паропроницаемость даже по СНиПу не надо обращать внимание, для кирпича - это 18 см!
так что не партесь

Кстати использование ЭППС и других паронепроницаемых материалов для стен - обычно за границей. Я лично тоже долго все думал что да как - но прочитал тему Бельгийца о строительстве в Бельгии, на украинском форуме пообщался с человеком который работал каменщиком в Англии и понял что все эти споры полная хрень и выбрал то что долговечно, надежно, идеально по характеристикам (кстати тоже Пеноплекс).

 

Пенополистирол (в обиходе называемый еще пенопластом) получил широкое применение в мире в качестве материала для упаковки и сохранения пищевых продуктов. Это обстоятельство подчеркивает гигиенические свойства пенополистирола, материала, свойства которого практически не меняются во времени. В упаковках из пенополистирола часто сохраняются мясо, рыба, замороженные или свежие овощи, а также напитки. В настоящее время практически вся упаковка бытовой электронной техники делается из пенополистирола...После использования упаковки, либо другим образом попадая в отходы, пенополистирол не находит применения. Он не подлежит утилизации подобно другим бытовым отходам, так как не взаимодействует с водой и не подлежит биологическому разложению, указанные характеристики его высокой стойкости и нейтральности превращаются во вредные при попытке утилизации. https://newchemistry.ru/letter.php?n_id=2434
Если ППС очень стабилен и не подлежит биологическиму разложению, каким макаром он в стене разрушится-испариться?
Распадётся на шарики? При распаде на отдельные шарики ППС увеличится в обьёме, а так как пространство внутри стены ограниченное, то он просто заполнит его полностью. Получится типа засыпного утеплителя. Но своих теплопроводных свойств при этом он почти не изменит...

 

А из чего у Вас стены? И в чем проявляется некомфортность из-за ЭППС?

Когда речь заходит о паронепроницаемости, то все говорят о принудительной вентиляции. Сколько был в современных каркасных домах, которые изнутри обернуты целофаном, то не встречал там принудительной вентиляции, в смысле постоянно работающей, а исключительно включаемой по необходимости в санузлах, при их использовании, и на кухне. И никакой повышеной влажности не наблюдал - отличный климат. Да и, собственно, откуда ей взяться то, повышенной влажности, когда ее в отопительный период катастрофически не хватает? А вентилировать или проветривать помещение обязательно любое, хоть паропроницаемое, хоть "полиэтиленовый мешок", т. к. свежего воздуха, так необходимого человеку, от того что происходит диффузия водяного пара изнутри наружу, в помещении не прибудет.

 

Стены должны нести нагрузку а не дышать - дыхание через стены это миф и трюк манагеров от строительных материалов, вентиляция должна служить воздухообмену - в панельках щелевая неплохо справляется, в доме побольше вентканалов и клапана приточные на окнах и естественной хватит за глаза, а утеплитель должен утеплять а не быть водосборником.

 

Вернемся к началу...у меня вопрос встал не по сборнику воды а по долговечности ппс внутри стены! Понятно что эппс будет долговечнее, но то что он совсем паронепроницаем заставляет беспокоится о возникновении сырости внутри стены, плесени и грибка...что совсем плохо...

 

Как-то попалась на глаза новость. Просто так, для информации, а не в защиту какой-то точки зрения
https://news.mail.ru/economics/3292707/

Статья прикольная Но вывод в ней делается хороший - ППС тоже нужно покупать аккуратно, чтобы не попался контрафакт

 

Какая сырость? вы чего водой стены поливаете чтоли? Повторюсь, согласно СНиП при толщине из полнотелого кирпича более 18 см "не требуется определять сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции." Плесень, грибок и т. п. астму можно оставить для "маркетинговых войн" - чушь это, пар выдыхаемый в основном пойдет через вентиляцию, поскольку там сопротивления движению никакого, а не через каменную стену.

Ну да чего только такие перлы стоят "но при этом сдвигается точка росы, она оказывается либо в комнате, либо внутри панелей. В результате новостройка начинает гнить". Супер статья

 

Можно попробовать более серьезно подойти к делу о сроке службы ППС. Все сайты с информацией о ППС отсеиваем сразу, считаем их продавцами и считаем эту информацию предвзятой.

Наша задача - найти научные исследования, научно исследовательскую информацию, в частности - научные статьи.

Вот немного информации:
1. Конечно же Википедия. Ссылка очень громоздка, поэтому не буду вставлять сюда. В Википедии в строку поиска вбить "пенополистирол". Несколько замечаний по теме взятых оттуда:
1). Начальник управления технической политики Департамента капитального ремонта города Москвы Петр Туркин говорит о том, что срок службы ППС около 50 лет
2). Смотрим пункт "Долговечность пенополистирола". Результаты Шведского королевского технологического института показали, что срок службы ППС минимум 60 лет. Исследования 1999 года, есть ссылка на статью
3) Российский институт НИИСФ выполнял испытания образцов ППС производства фирмы BASF. На основе испытаний заключили, что срок службы ППС не менее 80 лет. Причем испытание образца прекратили не из-за того, что он разрушился, а из-за того, что дальнейшее испытание экономически не оправдано. Подробности испытаний там описаны (охлаждение до -40, нагрев до +40, насыщение водой и т. д.)
2. Наша российская статья "Пенополистирол - история создания и долговечность"
http://epsrussia.ru/sites/default/files/penoplast_life_.pdf

 

Из статьи.
Поражение стен и несущих конструкций грибком ученые связывают с появлением новых утеплителей. Дом лучше держит тепло, но при этом сдвигается точка росы, она оказывается либо в комнате, либо внутри панелей. В результате новостройка начинает гнить.
Не понимаю каким образом конденсат оказывается в комнате или ближе к ней? Если только утеплитель поставить изнутри помещения и очень тонким слоем? Тогда произойдет промерзание, конденсат будет образовываться практически во всей конструкции стены и как следствие, грибок в помещении. В современном "высокотехнологичном" российском строительстве, в принципе, такое очень даже возможно.