1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как утеплить строящийся кирпичный дом?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем hitry, 21.02.12.

  1. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    При применении колодцевой кладки однозначно будут серьёзные проблемы. Вспомните курс школьной физики, точку росы.
    Получается следующая конструкция несущая стена, утеплитель, наружная облицовка. Тёплый, асыщенный водяными парами воздух проходит несущую утепляемую стены, далее проходит утеплитель (минвату насквозь, пенополистирол через щели вовремя установки), и излишки воды конденсируются на внутренней поверхности наружной облицовочной кладки. Чтобы этого не было в системе должен быть вентзазор между утеплителем и наружной облицовкой и продухи сверху и снизу. Через нижние продухи воздух попадает в вентзазор, поднимается по нему вверх и выходит черех верхние продухи таким образом осушая систему, убирая конденсат. Ввиду трудоёмкости и сложности этой конструкции, необходимости применения сложных гибких связей, необходимости применения вкладышей из ЭППС в местах перекрытий, устройства продухов на каждом этаже отдельно и т. д. в Москве получили огромное количество домов, где плесень, грибок и вываливающаяся наружная облицовочная кладка. Поэтому эту систему запретили.

    Она слишком сложна. Как Вы её выполните в районе оконного блока?
     
  2. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Ооооооо как у вас всё запущено... Такие же в точности процессы происходят абсолютно во всех наружных стенах. Вижу спорить бесполезно.
     
  3. hitry
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    30

    hitry

    Живу здесь

    hitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ... читаю...понятно что 10 см ппс будет нормально но у меня уже все материалы закуплены и есть вариант тока 37 см кирпича, 3 см ппс и 12 см облицовки... какие в этом варианте у меня могут быть проблемы?
     
  4. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Ростов южный регион. 3 см ППС при 37 см внутренней может и будет достаточно. Но всё же гораздо экономичнее 25 см внутренняя, 10 см ППС (запас карман не тянет) и 12 см облицовка. Тогда и в летнюю жару в доме будет не жарко. С экономленный кирпич продать или в другое место пристроить. Всё таки чем толще внутренняя стена, тем выше у неё теплоёмкость. Нужно больше тепла, чтоб её прогреть. Излишества это.
     
  5. hitry
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    30

    hitry

    Живу здесь

    hitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Согласен что более толстая стена требует больше энергии... но тока для разогрева! зато она более инертная и набрав тепло она лучше его сохранят и если учесть что пенополистирол будет стоят за ней и отсекать почти весь холод то я думаю сильно много тепла для поддержания комфорта в доме уже не пойдет...
    да и по жаре тут не совсем понятно, я считал что наоборот чем больше слой утеплителя тем более термосные условия внутри будут. хоть ппс и паропроницаем но совсем не так как минвата или тот же кирпич... с другой стороны 10см ппс сильно ослабляют стену, мне строители и по 3 см говорят что облицовка может отслоится... для меня счас единственный вопрос который беспокоит, не рассыпится ли пеноплас через несколько лет в стене! потому как снимать облицовку потом это немыслимо...
     
  6. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Пенопласт не рассыпется. Раз госпроекты домов с пенопластом есть, значит всё предусмотрено. Вы не забывайте, что ППС уже не одно десятилетие используется в промышленных холодильниках и морозильных камерах. И альтернативы ему там пока нет. А уж там то условия жесточайшие. И по холоду, и по влаге, и по крысам... Облицовка не отслоится, стоит же у нас, а у нас потряхивает довольно хорошо, летом 2008-го трясло на 6 баллов. Очень, скажу вам, неприятно. Смышлёные строители завсегда найдут способ увязать облицовку и стену сквозь слой пенопласта. Хотя бы обрезками кладочной сетки или обрезками нетолстой арматуры, протыкая пенопласт и замуровывая концы в кладочный раствор. 3 см ППС всё равно как то тоненько смотрится, может свесить кирпичи по 1 см с фундамента с обоих сторон и сделать утепление 5 см?
     
  7. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    PS на счёт летней жары... Так жара тот же холод, только мехом внутрь:) Если летом припекёт хорошо и на долго, 3 см ППС может не справиться, прогреется внутренняя стена 37 см... Остынет к ноябрю...
     
  8. hitry
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    30

    hitry

    Живу здесь

    hitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Насчет жары тут вседино кондишины ставить надо...а больший слой не могу..и так при толщине блоков и монолита 50 см идет свес облицовки именно 3 см для закладки ппс...больше свешивать нельзя! Я уже везде спрашивал, вот поэтому меня и стращают строители...
     
  9. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Ну тогда дерзайте. А со строителями построже, они это ценят. :hello:

    Вот картинку наглядную нарисовал по Точке росы
     

    Вложения:

    • точка росы3.JPG
  10. hitry
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    30

    hitry

    Живу здесь

    hitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    странно ... но по той программуле что здесь гуляет, рисунок совсем другой выходит...

    :hello:

    Вот картинку наглядную нарисовал по Точке росы[/quote]

    http://теплорасчет.рф/?rid=20120317233248oxLktce&z=1
     
  11. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Так она берёт узкий срез стены. Показывает только где будет точка росы, внутри стены или снаружи. Не учитывает разницу температур сверху и снизу, а так же не учитывает накопление конденсата в стене и изменение от этого теплопроводных свойств стен. Опять же впитываемость и смачиваемость у каждого материала разные, влажность в ванной, кухне, спальне и в зале разные. Но если точка росы в стене, то в ней будет происходить то, что показано на картинке.
     
  12. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    А почему все-таки не сделать стену в 25 см вместо 38 см и дополнительно докупить пенопласта и сделать толщиной в 10 см или побольше в два слоя используя купленный 3 см.
     
  13. igor657
    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    10

    igor657

    Участник

    igor657

    Участник

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Tver
    3 см утеплителя делать нет никакого смысла.
    Если не хотите получать астрономических счетов за газ, вместо облицовки ставьте утеплитель
    15 см. дёшево - минвата
    дорого, но на 100 лет - 20 см пеностекла
    потом штукатурка или сайдинг или вентфасад.

    Смысл утепления дома из полнотелого кирпича в том, чтобы температура наружных кирпичей не опускалась ниже +нескольких градусов (например +5С). В этом случае никакого конденсата не будет.

    Успехов
     
  14. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    PS ещё добавлю. Прога использует в расчётах заявленные производителем тепло и паропроводность материалов. Но, скажем, если стену изнутри обработали полимерным грунтом, зашпаклевали шпатлёвкой на полимерном связующем, шпатлёвку опять обработали грунтом, наклеили виниловые обои... (а именно так делают в 90% случаях), то количество пара в стене будет малым и, соответственно, конденсат будет образовываться в очень малых количествах. В общем не так страшен чёрт как его малюют, но помнить об этом надо.

    У них температура в январе минус 2- 2.5 градуса...:) Но исторический минимум минус 40...
     
  15. Andrey_47840
    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    7

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Кстати, если внешне утеплять ппс, то вокруг окон надо минвату? Надо ли? Почему?