Фотоотчет, Купольный дом, 12м

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ZMVoron, Здравствуйте!
Сразу отвечу на Ваш вопрос про раскрой: оптимальным смотря с какой точки зрения.
если с конструктивной то в идеале оболочка без швов а значит каждый треугольник должен быть в габаритах имеющегося в продаже листового материала (1.2х2.4). А если с точки зрения экономии то "знаете игру тетрис" так вот предлагаю на типовом листе 1.2х2.4 фанеры нужным образом разложить части вашего треугольника, только без фанатизма Так вот, если пойти совсем банальным путем и на необходимые 160 треугольников (для моего 14м дома) разместить по одному треугольнику на одном листе фанеры а все остальное на свалку, то логично что получается 160 листов фанеры если более грамотно но опять же без фанатизма (мультик про попа и скоробейника помните? не повторяйте его опыт то я размещал 160 треугольников на 130 листах, экономия 30 листов но больше стыков и как следствие дополнительного пиломатериала на накладки, стоит ли оно того или нет решать Вам.
Итог ответ для всех оптимальный раскрой понятие растяжимое, и зависит только от Вашей адекватности, прагматичности или если хотите жадности
На счет углов запила и про станки с ЧПУ то это действительно так, если конечно Вы не делаете каркас кажется в предоставленном вами калькуляторе это типа "гуд карма", но и там возни с углами достаточно и необходима соотв. точность оборудования, справится ли оно не готов ответить.
У меня иной подход и лично для себя я буду брать станок именно с ЧПУ и имеющий возможность выполнять запилы под соотв. углами. (сколько стоит и что потом с ним делать не спрашивайте
Еще, про какие 55 треугольников и 165 досок Вы говорите я не знаю
А если в общем охарактеризовать Ваш подход, то он в целом правильный, даже замах на клееную древесину одобряю, по причине качества материала, к сожалению обычная древесина у нас идет очень низкого качества.
И еще мой совет, не занимайтесь самостроем, закажите у кого-нибудь полноценный проект, относительно стоимости дома это копейки, но у Вас будет полноценная проектная документация с ответами на ВСЕ! вопросы.
Если уж Вы описали Ваш бюджет и желание воплотить столько инженерных систем то поступите по уму, а не как всегда "сначала мы кладем асфальт а потом тянем коммуникации"
Пример этой прекрасной темы - это тот редкий опыт человека который сам построил дом и поделился опытом, за что ему слова благодарности! Но даже в этой узкоспециализированной теме мы с Вами наблюдаем большое количество флуда и околостроительных светов, на вопрос строили ли они себе дом, хотя бы обычный не купольный, люди ответят НЕТ!
Так что не ищите здесь советов или знаний, идите в проектные компании и заказывайте нормальный проект, а то здесь Вам насоветуют
Что касаемо затрат то уложитесь!
Не считал Ваш вариант но на мой 14м дом необходимо около 11 м. куб пиломатериала и пусть даже по самым грубым расчетам 160 листов фанеры.
итого: пусть в мск клееный брус около 22-25 т. р за куб и фанера около 1000 р за лист, у нас с Вами получается около 400 т. р. на основной каркас. Конечно это без фундамента, утепления, кровли, окон и т. д. и т. п... но для понимания есть цифра от которой можно оттолкнуться.
Себе решил строить такой дом потому что, во первых просто понравился, а во вторых прошлым летом заболел тепловидением (купил себе Flir 60bx и сертифицировался на это дело а отсюда пошел интерес к энергоэффективности и т. д.
Кстати кто-то что-то писал про напыляемый пенополиуретан, так вот я пока остановился на нем, все плюсы, минусы, опасения, "байки и росказни" изучил, почем все же его, ответ - хочу!
Кстати что такое "УШП" просветите не грамотного
И еще что это за тепловой насос за 350 тр скиньте ссылочку пож, ооочень уж интересно
Пишите чем смогу посоветую

 

Ну для каркасного сооружения ничего хорошего. Считаю что при строительстве нужно избегать материалы, которые в экстремальной ситуации могут нас убить. В случае возгорания (даже точечного) ППУ которое не отделено от нас толстым слоем стяжки убьет хозяев продуктами горения за пару минут. Плохая идея.

 

Конечно делал, сделал отвод от слива умывальника второго этажа 50 трубой, и вывел в пакете с другими каналами наружу. Вентиляцию канализации нужно делать обязательно или слив воды из унитазов будет задерживаться воздушным разрежением гидрозапоров умывальников и унитазов, кроме этого результаты брожения из септиков или биореакторов будут просачиваться через люки на участок или даже в помещение через гидрозапоры.

 

Мне теплонасос притянули из Китая за 2 тыс. дол., правда плыл он 6 месяцев. У себя на производстве собрали рабочий комплект по цене комплектующих примерно за 2,5 тыс дол. Правда привлекали холодильщиков из дружественной фирмы для зарядки и сварки. Так что вполне реальное предложение.

 

По моему вы этот материал с чем то другим путаете, ППУ не выделяет вредных продуктов, тем более горения. Если есть какой либо материал (статья), подтверждающие ваши слова, буду очень признателен.

 

Вот достаточно нейтральная статья https://www.ppu21.ru/article/346.html

Процесс диссоциации пенополиуретана в исходные компоненты - полиизоцианат и полиол - начинается после прогрева материала до +170 +200°С. Деструкция пенополиизоцианурата, содержащего, в отличие от пенополиуретана, более устойчивый изоциануратный цикл, начинается при температурах, превышающих +300°С. При дальнейшем прогреве происходит термическое разложение полиизоцианата и полиола. Исследования показали, что при нагревании изоцианатной составляющей свыше 300°С она разлагается с образованием летучих полимочевин (жёлтый дым) в случае эластичных пенополиуретанов или образованием нелетучих поликарбодиммидов и полимочевин в случае жёстких пенополиуретанов и пенополиизоциануратов. =

При нагреве свыше 600°С образовавшиеся полимочевины и поликарбодиммиды разлагаются с выделением большого числа низкомолекулярных летучих соединений, таких, как бензол, толуол, бензонитрил, толуолнитрил. Показано также, что ароматическое кольцо перечисленных азотосодержащих соединений расщепляется по закону случая с образованием ацетонитрила, акрилонитрила, большого числа ненасыщенных соединений и синильной кислоты.

пенополиуретанМеханизм разложения полиольных компонентов в настоящее время до конца не изучен ввиду своей сложности. При лабораторных исследованиях процесса разложения различных пенополиуретанов при нагреве до 450°С были определены следующие соединения: двуокись углерода (углекислый газ), бутандиен, тетрагидрофуран, дигидрофуран, бутандион, вода, а также следы синильной кислоты и окиси углерода (угарного газа). Среди продуктов термического разложения пенополиуретанов, содержащих полиэтиленгликоли, обнаруживают метан, этан, пропан, бутан, этиленоксид, формальдегид, ацетальдегид, этиленгликоль, воду, угарный газ (следы). Кроме перечисленных веществ в состав продуктов разложения полиолов найдены также пропилен, изобутилен, трихлорофторометан, акролеин, пропанал, хлористый метилен и следы других веществ, не содержащих атомы азота. Все перечисленные соединения образуются при нагревании пенополиуретанов и пенополиизоциануратов без доступа воздуха (кислорода). В условиях реального пожара продукты термической деструкции горят с образованием воды, углекислого и угарного газов и окислов азота. Наличие синильной кислоты и других низкомолекулярных органических соединений в продуктах горения пенополиуретанов и пенополиизоциануратов возможно лишь при неполном сгорании, которое реализуется на разных стадиях пожара в зависимости от конкретных условий - объёма помещения, притока воздуха и т. п.

Еще вот, тут уже жестко: http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=2425.0
Вот что случайно нашел в справочнике по пожарному делу:

http://www.fptl.ru/biblioteka/ohrana-truda/korolchenko_2.pdf
Стр 249:
"Пенопласт ППУ-306. Горючий материал Г-2; токсичность: объём смеси продуктов горения и воздуха, 50% живоных при горении 1 кГ составляет 83,3 м. куб/кг; предельное кол-во дыма, в коотром человек ещё в состоянии ориентироваться, составляет 54, 5 м. куб/кг" (т.е. сгорает в помещении 30 кв. м. 1 лист пенопласта толщиной 5 см - это примерно 1 кГ - 50% трупов гарантировано)
Думаю. это надо относить ко всем видам пенопластов из ППУ (к ППУ и поролон относится)
Про пеноизол там такого не пишут (он там проходит как мочевино-формальдегидный пенопласт МФП-1, 2, 3; Стр 247
Чуть пониже (Стр 250) найдёте про пенополистилол ПС и ПСБ: группа горючести Г-4, воспламеняется от спички, продукты горения токсичны; ПСБ-С- загорается от горелки, остальное, как у ПСБ.
Те, которые применяют для утепления ПСБ и ППУ сидят в газовой камере замедленного действия и рассуждают так, как будто это их не может коснуться, они же не в Перьми живут и не в Бразилии. Хотя, думаю, и перьмяки продолжают утепляться ПСБ. Русские мы.

 

Ссылка на тепловой насос: https://www.forumhouse.ru/threads/90245/
Все вопросы в личку к Деду Маросу
И здесь есть что почитать... + калькулятор расчёта теплопотерь можно скачать.
ссылка: http://geo-comfort.ru

 

ivanofden
Здравствуйте Денис, "так и не представился :-(", купол у меня будет 3/4. площадь основания около 45 кв/метров (минимальная для основания и как следствие затрат на УШП (утеплённая шведская плита - про неё родимую есть всё в разделе фундаменты). Для исключения теплопотерь через основание. Но без тёплого пола и залитым СФБ (стело фибро бетоном) либо БФБ (базальто фибро бетон) - не нужно армировать железом, толщина 70 - 100 мм под комнатами и 150 - 200 мм под основаниями стен внутри купола, более чем достаточно. Такие фибробетоны не трескаются, практически не пропускает влагу.
ссылка: http://www.acidome.ru/lab/calc/#3/4_Class_II_Pentad_GoodKarma_2V_R6.838_beams_300x50
Здесь видно, что получается готовых 55 одинаковых равнобедренных треугольников, каждый площадью 8.8811 м. кв основание треугольника 2 длины по 2440 мм.
Такие треугольники по любому необходимо усиливать рейкой, при этом легко использовать обыкновенную стропильную доску 150/50.
Утеплять купол планирую зковатой толщиной 300 мм, затраты на эковату 120 т. р так как площадь ограждающей конструкции 488.4605 метра квадратных.
По поводу ППУ, какой слой толщиной вы готовы нанести, и какой необходим для минимальных энерго потерь 10-15 ватт на метр квадратный ? стоимость относительно эковаты, горючесть..- просветите.
Каркас также состоит из 165 досок трёх типоразмеров. Длинами рёбер от 4291 мм до 4787 мм соответственно.
Денис, сколько будет стоить проект ориентировочно у кого либо и у вас? Вы я так понял на это учились и вроде бы хорошо .
Так же прошу внести конструктивные предложения по поводу моего будущего купола, ссылка на конструктор чуть выше.
С уважением ко всем куполостроителям, семья Максима Зырянова.

 

@ZMVoron,
Ну и конструкцию Вы задумали
Специально ради Вас и для предостережения остальных самостроителей сделаю расчет модели
Главная Ваша ошибка в использовании форума, совета "дяди Васи", и тотальной идеи сделать купол без нормальной проектной документации! Это очень печально т. к. однозначно приведет к аварии.
Вы решили делать безконнекторный купол и при этом захотели конструкцию в которой появляются изгибные напряжения в узлах решетки, что не допустимо! Но возможно только лишь при коннекторном соединении, будут ли они типовые или специально разработанные для Вас не важно.
Еще раз повторюсь и дам совет не только Вам, не занимайтесь самостроем!
Вы захотели купол, но не учли что все остальные купола что на картинках, работают на сжатие-растяжение, а те что более сложной формы,- изготовляют (опять же по проекту) из цельно клееных конструкций.
По поводу стоимости проектирования то можете обратиться в любую проектную компанию, или к многочисленным куполостроительным фирмам полагаю они должны Вам помочь. Хотя и среди них я встречал шарлатанов, так же опирающихся на калькулятор без расчёта несущих конструкций и впаривающих людям конструкторы домов.
И еще, тут кто то из "знатоков" писал что фанерная оболочка должна сама себя кажется нести, так вот отвечу: в связи с отсутствием целостности оболочки работает она только для передачи нагрузок от всевозможных воздействий на каркас, и для обеспечения жесткости! все! не более!
Хотя конечно если вы можете себе позволить себе изготовить подобного размера цельную металлическую оболочку, то конечно она будет нести не только себя но и все что к ней приложится и тогда каркас не нужен!
Успехов в стройке и адекватных идей!

 

Ну я писал, что смонтированная фанера снимает существенную часть нагрузки с узловых креплений, но про то что "что фанерная оболочка должна сама себя кажется нести" я не находил. Найдите пож-та где это в теме указано, нужно просмотреть контекст. Относительно 3/4 в целом разделяю Ваш пессимизм, уж больно не практичное решение.

 

Всем привет. Почему же не практичное... Просто первый уровень высотой 2.5 метра (там все коммуникации), а второй и третий, как у всех. При этом минимальная площадь соприкосновением с грунтом (около 45 метров квадратных) которую намного дешевле теплоизолировать, чем площадь 1/2 купола.

 

@ZMVoron,
Мой последний пост читали?
В погоне за практичностью и боязнью грунта (не обоснованной) сделаете "скворечник" который завалится

 

@ivanofden, доброго вам времени суток
Я Позволю себе несколько критических замечаний
Конечно проект сделанный профессионалом это очень хорошо НО есть огромные нюансы.
1) конструкция купола очень необычный каркас. и не какое теоретическое изучение не даст тех знаний что практика.
Когда каркас геокупола замыкается появляется жесткость монолита. поверьте это потрясающее зрелище. И если индивидуальный застройки элементарно прикинем небольшой запас прочности то все будет отлично.
Ведь конструкция купола настолько гениальна что прощает многие ошибки.
Например теплица из речек 5*3см 6м диаметром выдерживает вес человека легко.
А купол над круглой башенкой сделаная из бруска 5*10см настолько жесткая получилась что метровый слой снега даже никто не собирался зимой чистить.
А вы говорите только проект только архитектора.

 

Всем куполостроителям привет. Купол 3/4 не завалиться, на фото видел много куполов такой пропорции, уже построенных, ни у кого не завалились...Стоят многие лета .
Видимо там руку к проекту и расчётам приложили другие инженеры, которые как - то иначе учились и у них всё получилось...
Меня очень интересует возможная толщина реек каркаса (минимальная) для достаточной крепости каркаса, кто инженер строитель откликнитесь. Нужна ваша помощь. Просто не знаю как рассчитать...
ссылка: https://www.acidome.ru/lab/calc/#3/4_Class_II_Pentad_GoodKarma_2V_R6.838_beams_300x50
Возможно для толщины ограждающей конструкции нужен второй каркас - предложите с пояснениями, заранее благодарен всем ответившим.
С уважением ко всем куполостроителям, семья Максима Зырянова.

 

Дюймовки, будет достаточно. Но, стоит ли экономить? Сделайте из 40-ки. По деньгам получится не намного дороже, а соединять на торцах плитный материал станет гораздо легче.
А вообще, Вам правильно сказали, более полная информация на:
http://forum.domesworld.ru/