Окна Kaleva: консультации, расчеты, инновационные решения

Меня не очень удачная фотография из поста №200 смутила.
На ней внешний уплотнитель создает канавку для воды ...
Это не камень в сторону Калевы, это не удачное фото
https://www.forumhouse.ru/attachments/1126930/
Судя по всему, этот уплотнитель может менять форму. Получается важно, как окно первый раз закрыли, если уплотнитель лег не очень хорошо, то придется его поправлять и все будет нормально!

 

За любым уплотнителем нужен уход. При чем слабое место и уплотнитель ?

 

Я вот озадачилась ещё рассуждениями по поводу, что камера в стеклопакете не должна быть больше 16мм, приняла на веру, т. к. высказывался человек сведущий в этом...теперь не могу это применить к ДЖИ-5, там нужно уточнить, но и на первый взгляд видно, что шире...

 

Уплотнители Schlegel​

• Уплотнитель Q-LON концерна Schlegel считается одним из самых надёжных уплотнителей в мире. В производстве уплотнителей Schlegel Q-LON применяется комбинация материалов, которые дают функциональные преимущества:
• Полиуретановая пена – сердцевина профиля – высокоэластичная, в том числе и при экстремально низких температурах (до –60 0С), высокая восстанавливающая способность.
• Полиэтиленовая поверхность – защита профиля – не подвержена воздействию ультрафиолета и погодных условий, гладкая, грязеотталкивающая поверхность, выдерживает любые чистящие средства.
• Стекловолоконная нить или полипропиленовая вставка – предотвращает сжатие или расширение, облегчает монтаж в паз.

Отличительные черты уплотнителей Q-LON:

• высокая эластичность материала - способность восстанавливать форму в течение длительного времени, в том числе и при низких температурах - диапазон температур от +70 ºС до -60 ºС
• деформационное усилие около 15 Н, при 25 % сжатии на 100 мм, < 10 Н, для дверных, V-образных уплотнителей
• остаточная деформация < 15 %, через 1/2 час после снятия нагрузки (50% сжатие при 70 ºС, в течение 24 часов EN ISO 1856)
• противостояние ливневым дождям - отсутствие протекания при давлении ветра в 600 Ра
• долговечность - 21 год эксплуатации
• отсутствие повреждений поверхности при циклических испытаниях на трение, скольжение - выдержал более 285.000 циклов
• не подвергается воздействию ультрафиолета - не выцветает
• низкая теплопроводность - К = 0,033 W / мК
• высокая звукоизоляция

отсутствует изменение линейных размеров под воздействием температуры, менее 0,5 %

Это описание взято из простор интернета Применяется в G5 и Дизайне.

 

Ирина7, не понимаю почему?

Межстекольное пространство заполнено инертным газом с довольно таки низкой теплопроводностью, гораздо ниже чем у воздуха, по моему мнению чем шире камера, тем больше там газа, тем ниже теплопроводность, тем теплее стеклопакет. Можно провести аналогию с утеплителем 16мм и 25мм что теплее? Я так же принимаю эффект конвекции газа в камере, но он ничтожен, ИМХО.

 

Не все так хорошо в этом уплотнителе. Есть и минусы. Шлегель "толще" всех штатных уплотнителей, поэтому фурнитура не должна быть настроена на сильный прижим, иначе срок эксплуатации фурнитуры снижается. Так же шлегель гигроскопичен, подвержен повреждениям - поэтому может превратиться в поролоновые лохмотья, зимой задубеть. Уличный притвор желательно сверху прикрыть отливом-козырьком (на створху низ), чтобы водичка не попала и не замерзла. Слышал, что под стеклопакетом может задубеть.
Хотя ставить можно, но с учетом его нежности, более аккуратно эксплуатировать, т. е. самое главное не повредить .

 

Совсем недавно глубоко вопрос этот изучал, читал. Теория теплопроводности. Пример однокамерный стеклопакет 24 мм и 32 мм с аргоном и низкоэмиссионным стеклом, оба. Ну так вот, лучше, который 24 мм с 16 мм дистанционной рамкой, а не 32 мм с 24 мм дистанционной рамкой.
Конвекция в камере стеклопакета - это не ничтожная вещь, а очень серьезно. Все преимущества аргона, вязкость выше и низкая теплопроводность, съедается большей плотностью аргона и самым важным показателем - дельта температур по границам газовой прослойки. Чем меньше дельта, тем ниже конвекция. Пример - испытания по ГОСТу - от +20 до -40, выигрывает по коэффициенту - 24 мм. испытания по ИСО - от +20 до 0, побеждает 32 мм. Т. е. понятно, при большой разницы температур, дельта у 24 мм меньше, конвекция меньше, показатель выше.
В теории у двухкамерных стеклопакетов, в камере ближней к помещению, дельта температур на границах газового промежутка не большая, конвекция меньше и поэтому дистанционная рамка может быть больше, чем у однокамерного, т. е. более 16 мм .

 

Gagsuv, не со всеми пунктами согласен, и так по порядку:

Скорее плюс, на мой взгляд, когда, через несколько сезонов эксплуатации есть возможность усилить прижим. При этом данный уплотнитель заметно мягче, чем епдм и силикон, следовательно имеем более щадящий режим эксплуатации для фурнитуры.

Для Шлегеля диапазон температур от +70 ºС до -60 ºС, деформационное усилие около 15 Н, при 25 % сжатии на 100 мм, я думаю Вы говорите про аналоги (я тоже видел то о чем Вы говорите, особенно в новостроях с деревянными окнами, поверьте шлегель только внешне похож на них). Шлегель действительно очень высокого качества, он даже в закупке дороже, чем другие используемые нами уплотнители и не ставится на бюджетные модели наших окон.

Противостояние ливневым дождям - отсутствие протекания при давлении ветра в 600 Ра.

Под СП не используем, не вижу смысла т. к. очень мягкий, считаю что для крепления штапика не есть хорошо.

Отсутствие повреждений поверхности при циклических испытаниях на трение, скольжение - выдержал более 285.000 циклов

 

Gagsuv, так глубоко не изучал, спасибо Вам за инфу. Т. е. 16мм камера оптимальна?

 

Убрал из этой темы, ответил в личке. Gagsuv .

 

Sniper71, Здравствуйте! Вы к Gagsuv или ко мне? Если не ко мне, то не в этой теме, пожалуйста, используйте личку.

 

В теории у двухкамерного можно более 16 мм, внутренняя камера. У однокамерного до 16 включительно .

 

Спорить не будем, уплотнитель не плох, но у него Шикарная маркетинговая компания, где всегда немного преувеличивают.
Кстати выложил не свое мнение, а мнение именно оконщиков и ремонтников, серьезных людей, технически грамотных.
Мнения разделяются так - процентов 30 нравится шлегель, или терпимо относятся. Процентов 70 не нравится, с Сибири категорически отвергают. Мнения основаны не на теории, а именно подтвержденные практикой. Ку-лон думаю не перепутают .

 

Только вернулся из офиса Калева.
Посмотрел на все собственными глазами
Больше рассматривал именно G5.
Уплотнитель на срезанном образце тоже стоит так, что будет скапливаться вода в нижней части, но на полноразмерном окне такого нет. Там все нормально.
Уплотнитель действительно мягкий, даже в зажатом состоянии (створка закрыта) он остается мягким, но упругим.
Немного смущает то, что внешняя рамка створки, по сути, держится на тоненьком "гвоздике" (если рассматривать разрез профиля), который входит в первую камеру. Эта рамка на готовом стекле никуда не денется, но все же ...
И получается то, что к внутренней части профиля приклеен стеклопакет одной стороной (одним стеклом), а все остальное "висит" в воздухе. Но оно и понятно, иначе такую изящную конструкцию и не сделать, наверное.
Со стороны улицы у стеклопакета нет никакого уплотнения или герметизации.
Там конечно и щели то почти нет, пластик прижат к стеклу, но вода дырочку со временем найдет, а из этой камеры нет дренажных отверстий ...
А так конечно окошко шикарное по внешнему виду, на мой взгляд как из будущего!

 

А его можно заменить на что то более привычное, если что?
Вопрос к Сергею