Дом-дача из SIP панелей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

зря. представьте - пьете вы пиво в зале с друзьями да под футбол, а жена с подругами на кухне смотрит "модный приговор" и заодно рыбу жарит) Какая-либо раздвижная система перегородок спасла бы ситуацию)

в брусе я не сомневаюсь. я сомневаюсь что панель выдержит вертикальные нагрузки от бруса в выделенных точках. Надо какие-то стойки все равно ставить. Хотя, конечно, надо сначала считать

 

в принципе у панелей с веху общий брус крепления (6 метров длина), на него и ставится балка, поэтому нагрузка должна распределяться между всеми панелями
да плюс ко всему балка будет опираться в месте крепления двух панелей между собой, и соответственно панели в этом месте можно скрепить сдвоенным брусом, а не одинарным

 

5*150 лежащий плашмя?

два 5*150
а ЛВЛ брус какого сечения вы на все это опирать будете? Чувствую поболе будет)

 

Если думаете по полумансардный этаж (с потолком из SIP), то посмотрите этот альбом: https://www.3780000.ru/gallery/object59.htm
Особенно обратите внимание на фотографии балок. Те, что в вашем варианте идут 180х180. И судя по схеме, площадь опирания мала для горизонтальной панели перекрытия, а точнее для соединительного бруса, ведь именно он стыкуя панели будет выполнять несущую функцию.
Кстати, только в этом варианте кровли вы можете сделать полувальмы. В остальных вариантах - будет коньковый опорный брус и простая двускатная кровля. или фонари по бокам. Но торцы - треугольные фронтоны.

Да, кстати, именно в этом доме сделали все таки простую кровлю, без срезанных углов, а вот в двух прежних реализациях данного проекта - были именно полувальмы.
http://www.3780000.ru/gallery/object24.htm
http://www.3780000.ru/gallery/object5.htm

 

Корд, спасибо за ссылки. Пересмотрел, но не совсем понял как реализована связь горизонтальной и наклонной плиты. И на чем горизонтальная плита лежит. (
Я думаю делать закрытый контур из СИП (рис.1), с выпусками наклонного соединительного бруса как на ваших фото (рис.2). Все "украшетельства" сделать отдельными конструкциями просто из дюймовки и в сборе крепить на крышу (рис.3). Но все равно не совсем представляю как вязать панели "потолка" и скатов" и при этом выпускать соединители скатов вверх. Если только собирать в такой последовательности:
-ставим две панели ската от фронтона и наживляем их к фронтону
-ставим соединители и вяжем их пластиной вверху
-ставим потолочную панель и ее соединитель
-связываем соединители потолка и ската пластиной
Все это рис. 4-5
Но тогда проще сделать закрытый контур как на рис. 1 без всяких выпусков "соединителей-стропил", а все что выше сделать на легких фермах из дюймовки (рис6)

 

Верхнее - прямое перекрытие лежит на балках. Ширина, которых достигает почти 400 мм. Они наборные из сухой древесины. Здесь важным фактором является ширина (ребро - от пролета), ширина необходима для опирания горизонтального - потолочного перекрытия, с учетом того, что при опирании кровельного - наклонного перекрытия необходимо зарезать потолочные панели и балки - на необходимый угол и еще надо оставить силового элемента. Кровельные панели закрепляются на боковую стену и опорную балку и панель перекрытия. На схеме это показано.

Выступающие концы, стыкующих шпонок кровли конечно можно использовать для последующего возведения стропильных конструкций кровли, но не всегда это получается, так как доска 6 метров, а длина ската может быть и больше. Это уже по месту видно.

Вот примеры

 

А что скажете про такую схему крепления, тогда ширины бруса для опирания будет достаточно?

 

Ваш узел имеет место быть. но слишком уж много всего там придется сделать. Это, же не бумага - не слепишь и не склеишь на коленке. поэтому надо что бы сразу все было определено заранее. Что на что обопрется и в какой последовательности.

Поэтому разделите работу на части. Сначала обоприте модули перекрытия на балки. Затем зарежьте их под углом соответствующим углу кровли и уже затем положите кровельные панели. Площади опоры скошенной плиты перекрытия будет достаточно, поэтому балку можно не кромсать - уменьшая и без того небольшое сечение.

Ниже фото. ОСП на срезе - добирали толщину - ниже доска.

 

вот набросал чертеж, брус постарался опереть на соединение двух панелей
размер бруса 180x180 - потому что пока у себя в городе нашел клееный брус, длиннее 6 метров, только такого размера)


kord, а что скажете по поводу того что несущие перегородки на первом и втором этажах перпендикулярны (13 и 17 сообщения в этой теме)?

 

Глянул еще раз вашу схему.
По сути основными несущими стенами в вашем случае могут и должны являться центральные стены на каждом из этажей. Там где на первом этаже нет стены - необходима балка.
Поэтому логичнее все же сделать мансардный этаж. Несущей и опорной - будет центральная стена.
Если делать балками - для получения полумансардного этажа, то слишком большие пролеты. Придется применять LVL.

 

Если все же пока остановиться на полу мансардном этаже, то

какая примерна балка нужна (цельная, клееная, лвл и какого размера) и достаточно ли будет опереть одним концом на внешнюю стену сип (174мм), другим на перегородку из сип (124мм)?

- это вы где имеете ввиду применять лвл?

 

Опорные стены - те, что передают нагрузку. с кровли на стены второго этажа, со второго этажа - на первый, с первого этажа - на фундамент.
На первом этаже средняя стена 124 мм по вашему. Как стыковать панели перекрытия будете? Балки перекрытия будут вдоль короткой стороны? Стыковка на стене. 124 мм/2=62 мм, минус зазор ~3-5 мм? минус ОСП 12 мм, сколько доски остается на опирание на нее балки? Около 47 мм. По моему - в обрез. Лучше сделать 174 панель.
Что касается принципа "стена над стеной", то в вашем случае на первом этаже надо сделать балку. Если LVL, то она может быть ребром 63х360 с увеличением по ширине (толщине) - доской. до 150 мм.
По поводу второго этажа - то там куча стен "перпендикулярных" по вашему с отсутствием опор под ними.
Если осушить, то останутся стена сопряженная с лестничной клеткой - она идет с первого этажа до кровли и будет несущей. И вторая - та, что в левой зоне - может быть стать несущей, только балку придется спрятать внутрь стены, с учетом отсутствия дверных проемов - это возможно. Во всяком случае - лучше, чем на первом этаже балку вешать.

По поводу типа верхнего этажа (по вашей планировке), то я бы все таки ушел от чердачного варианта полумансардного этажа и остановился на полностью мансардным. Со сводчатым потолком. При необходимости потом прямым сделать можете - натянув или сделав из ГКЛ, А вот конструктивно, что бы избежать лишних балок - лучше опереть кровельные панели на среднюю стену.

И не забывайте, что я не конструктор, а советы базируются на основе моего опыта, опыта нашей компании, а также тех решений, что я предлагаю клиентам, как наиболее надежные.

 

Перекрытия я планировал сборные, из бруса 250x50, хотя я знаю что вы не одобряете такое решение и приверженец полного контура дома из сип, но перекрытия из сип для меня получатся затратны.

и далее думал если взять балку лвл 75x260, то ее можно спрятать в перекрытие не врезаясь в панели!

Так же по поводу полумансардного этажа, так как собираюсь строить сам, то мне кажется легче будет перекрыть горизонтальными панелями второй этаж, а крышу сделать стропильной, да и экономия в таком варианте тоже играет роль.

Спасибо вам за помощь, я естественно знаю, что вы не конструктор, и много читал этот форум, видел ваши ответы и доверяю вашему мнению!

 

Не совсем так. Я приверженец замкнутого контура стен из SIP. А не противник каркасных перекрытий. Каркасные перекрытия, особенно внутренние позволяют снизить общую стоимость покупаемых конструкций. Логично что материалы для каркаса дешевле чем готовые элементы из SIP. Поэтому добавляя свой труд по сборке утепленных (звукоизолированных) каркасных стен и перекрытий можно хорошо сэкономить.

Но вот, то, что Вы теперь "проектируете" или иначе сказать продумываете свой будущий дом самостоятельно это не совсем хорошо. Лучше, если, Вам продумают Ваш дом специалисты. А вот то, что умеете - то и сами сделаете. А так - можно дров наломать.

тоже самое касается и балки и варианта кровли. Вам нужны не дешевые, а более простые в реализации решения. На голову встать можно. Но зачастую физически неподготовленному человеку это сделать непросто. Хотя вроде бы вот, ведь и нарисовано (голова внизу, ноги вверху), да и понятно как должно быть...но результат может быть плачевен. И отвечать придется именно Вам.

Суть проста, если вы все берете на себя - вам приходится продумывать каждый шаг, не только из чего но и как сделать. И в этом случае Ваш путь легким не назовешь. Обратитесь в компанию, что находится поближе к Вам и закажите у них разработку проекта. Но, нужно убедиться, в том, что они Вам дадут не просто схемы раскроя панелей, а технические решения воплощения Вашего дома.

 

В компанию собираюсь обращаться, пока вот ищу в какую решил набраться знаний!
У нас в Нижнем Новгороде нашел только две фирмы занимающиеся сип панелями, первая это экопан (вернее представители ивановского экопана), они почему то на емэйлы не отвечают, а вторая как я понял занимается только производством самих панелей и не более.
А заказывать проект в интернете, не пообщавшись в живую с тем кто его будет делать не хочется.