Проблемы центрального отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То, что в частных индивидуальных домах, и в кооперативах (ЖСК), люди всегда понимали и понимают, что ни крышу, ни отмостки, ни трубы им никто не придет и бесплатно не сделает. И всегда собирали и собирают коллективно деньги на ремонты чего-либо.

А владельцы бывших государственных квартир, которые достались нахаляву, к этому не привыкли. И до сих пор считают, что кто-то должен придти в их дом из ЖЭУ и сделать все хорошо, а главное нахаляву.

Нет никаких проблем, кроме этого халявного менталитета. Создавайте ТСЖ, нанимайте проектировщиков, монтажников, переделывайте СО в экономные и комфортные. И кстати, такая модернизация очень неплохо окупается, а в дальнейшем приносит хорошую экономию на оплате коммунальных услуг.

А пока люди будут продолжать "тянуть все одеяло на себя" в системах отопления, ситуация будет ухудшаться с каждым годом, вплоть до гуманитарных катастроф.

 

Бесспорно, но раскачать людей на модернизацию (особенно бабушек в старых домах, живущих на 1 пенсию) ой как нелегко

 

На телевизоры и мобильные телефоны берут кредиты, хоть эти затраты не окупаются. А уж для модернизации системы отопления взять кредит (блин системы же жизнеобеспечения!) уж сам Бог велел, тем более, что это окупит и кредит и проценты по нему.

Так что, как и говорю, проблема в менталитете только.

 

СантехникоФФ! Вы не ответили на вопрос:

Или это чужой расчет ни о чем, позаимствованный Вами на просторах инета? И Вы лично в нем ничего не смыслите?

 

Писал уже давно о проблемах П-образного стояка и биметаллла при нижней подаче, в специальной своей статье - https://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html

 

В "кренделях" от @santex-SVAR, - естественная циркуляция в радиаторах направлена
попутно (!) движению воды вверх по стояку.
А потому не тормозит, а улучшает. ..."соответствующий перепад давления".

100%! НО. Это замечание - миллионам (!) жильцов. А также тысячам "мастеров ПП/МП" в ЦСО.
Ув.@santex-SVAR,
а) нигде (!) не заужает диаметры. А то и увеличивает байпас, улучшая гидравлику общего стояка.
б) работает проектным материалом для данного дома (сталь), что вообще, сейчас эксклюзив!
Что меньше всего "достойно" критики.

А ...немного "странный" вид обвязки радиаторов -
строго "интимный" вопрос заказчика и исполнителя.
Каждый хозяин в своей квартире - барин. Лишь бы не было хуже соседям.

 

это еще SVKan заметил:

... речь идет исключительно об эксклюзиве.
О сколь-нибудь массовом применений всех этих извращений речи не идет.
Большие затраты по времени, материалам и высокие требования к квалификации исключают возможность применения таких решений в стандартных проектах. Жопорукие строители и сварщики ЖЭУ физически не смогут такое реализовать.

 

SVKan:
На вкус и цвет все фломастеры разные.
В данном конкретном исполнении сии хитросплетения, на мой взгляд, выглядят тоже по своему красиво.
У каждого может быть своя эстетика.
Кому то нравится три прямых трубы, кому то хитрые клубки

 

извращенческие схемы подключения от СантехСВАР - были выставлены на форуме теоретиков-проектировщиков АВОК: в результате кроме визгов про эстетику - никаких проффи. претензий по существу !

а эти доценты точно очень хорошо сооображают во всех СНиПах, справочниках, рекомендациях и расчетных программах - никаких косяков и нарушений не обнаруженно. даже Богословский и Сканави не помог.

некоторые цитаты из той грызни:

Если комментируем, то свое мнение обосновываем. Причем обосновываем как инженеры, а не как обезьяны способные только копировать типовые картинки из проекта в проект.
Ни в одном учебнике и ни в одних рекомендациях такого варианта естественно нет и не будет.

я не совсем понимаю: когда инженеры пректировщики корчат из себя дизайнеров.
возникнет необходимость оценки эстетики - эти фото будут выставленны на профес. форуме дизайнеров - там более профес оценят эстетику.
на этом же форуме: оценки дизайна являются дилетанскими (непрофессиональными)

образно это напоминает:
1. дизайнер советует схему отопления: с точки зрения эргономики радиатор необходимо подключать сверху (трубы слева-справо на верхний коллектор): ближе рукам тянуться. да и моднячие кранчики на виду.
2. ветеринар лечащий мастит у коров и принимающий телят - корчит из себя крутого гинеколога: типа работа - то одинаковая.
3. стригаль овец - это стилист-парикмахер: всегда может посоветовать правильную прическу.
4. мясник советует хирургу: как правильно мясо резать.

ваше мнение по дизайну, эстетике - именно такого качества
большая просьба высказывать только професс оценки специалистов

 

Отзыв от SVKan про извращенческие схемы подключения от СантехСВАР: нижняя подача: различные схемы перехлестов, диагоналей, в узкий проем, последний этаж:

Все работает прекрасно.

Реализованные схемы подключения (при условии что была сообщена верная информация по направлению движения теплоносителя) гарантируют что радиатор будет работать полноценно на максимуме того, что из них можно выжать.
Это именно то что от него и требуется.
Потому что ни один местный теоретик не сможет просчитать что творится в конкретном доме построенном сорок лет назад. Температура и скорость теплоносителя неизвестны и могут меняться в очень широких пределах в зависимости от того как обстоит дело в конкретном районе и конкретном доме, что там навертели коммунальщики, что наставили жильцы, в каком состоянии трубы и далее по списку.
Предлагается для замены каждого радиатора провести полное обследование всей системы в данном конкретном доме (включая все квартиры) в течении года? А потом куча расчетов? Проект.
А кто банкет оплатит?
А главное, что все это, чтобы получить аналогичный результат который очевиден с самого начала?

От такого установщика требуется две вещи:
1) Посоветовать максимально эффективное решение с учетом места установки и имеющихся условий - конечное решение все равно за заказчиком
2) Обеспечить чтобы гидравлические характеристики стояка остались как минимум примерно на уровне не хуже чем было (не угробить общую циркуляцию)
3) Обеспечить максимальную отдачу радиатора
Все.
Данные вещи этот конкретный "вредитель" обеспечивает. Хотя извращается он при этом знатно. Другого такого я лично не видел.

А что для этого надо сделать он знает лучше большинства теоретиков высказавшихся в данной ветке и вообще сидящих в этом разделе в целом. Потому что они привыкли втыкать готовые формулы и применять готовые решения. Причем в тепличных условиях, когда все это проектируется с нуля. А он постоянно сталкивается с самыми разными случаями и отвечает за свои ошибки собственными деньгами и собственным трудом (переделывать будет сам и за свой счет). И опыт он изучает и других людей, которые занимаются аналогичными вещами. И некоторые грамотные инженеры им еще подсказывают что как надо и почему - поясняя принципы. И все решения многократно проверены и подтверждены практикой.
Он же еще и подбор самого радиатора делает. Длинные низкие крокодилы он ставит чтобы была обеспечена нормальная циркуляция сверху и снизу. Короткие высокие, когда надо воткнуть в узкий проем. И т. д.

 

Я не знаю, может быть к счастью, кто такой SVKan. Поэтому цитировать его высказывания для меня бесполезно.
Эксклюзив? - да ради бога! Только не вводите в заблуждение своими ошибочными высказываниями людей. Я говорю про то что вы утверждаете что с байпасом (может и расширенным) и вашими кренделями прибор будет иметь меньше секций чем стандартная схема подключения с шаровым на байпасе (нормально закрыт).
Привел расчет здесь.
Делайте чо хотите но когда советуете что то людям, которые обращаются за помощью, постарайтесь хоть как то обосновать ваши решения.
Если действительно расчетом и опытом эксплуатации, а так же по затратам на строительство ваши решения будут оправданы - снимаю шляпу. Если нет - извольте.

В точку.

Про байпас - нашел все таки время, накрутил кренделя на приборе, оказалось, как и предполагал, необходимо зажимать байпас либо шайбировать, иначе затекания в прибор будет недостаточным (длинные подводки, большое сопротивление). Итоги очевидны.

 

где я такое утверждал ? ссылочку !

вы такую работу ЖЭУ сантехникам сдайте ! вам прямым текстом объяснят: байпас всегда открыт ! - переделывай

 

Ну вот вроде...
А про арматуру на байпасе это вы зря. ЖЭУ ничего не сдается, сдается ГАСН, стройнадзор, а они смотрят на заключение экспертизы. А экспертиза на арматуру на байпасе не имеет право писать замечания, потому что никакими нормативами это не запрещено.
Хотя сейчас однотрубка вообще экспертизу не проходит, все требуют двухтрубку с поквартирной разводкой, с автоматикой и теплосчетчиками... Однотрубка только в малоэтажках 1 собственника. Там ничего никому сдавать не надо.

 

шабашники-колымщики это не подрядчик у застройщика и работу мы свою сдаем именно ЖЭУ-сантехникам .

ага ! а еще на всей вторичке советской застройки. в Хрущах вы видели 2-трубку или в панельных 10-этажках ?

запрещено: возможность манипулировать соседями: 3-кранами возле радиатора, возможность заморозить весь стояк действиями одного жильца

 

а если байпас поставить максимально близко к радиатору - не потребуется его зажимать. такой итог не очевиден ?