Каркасные дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я только попытался понять, что имеет в виду Buldozerr, описывая свой пирог.
если он собирается подшивать платформу снизу тонкой плитой никакие мембраны там не нужны ни против каких выветриваний, мало того, ветровлагозащита там может стать источником проблем при аварийной протечке сверху (не даст вытечь жидкой фазе влаги). подшивки тонкой плитой достаточно.

> но гораздо спокойнее

это уже психология а не технология

 

А я считаю, что подшивать придется все равно с щелями, ибо ОСП впритык нельзя и со временем щели могут образоваться (доска усохнет, если он кладет между лаг и так далее), поэтому проще простого настелить поперек ветрозащиту. Протечку сверху должна остановить пароизоляция и аккуратность живущих, в первую очередь. Остальное паранойя

Ну если подшивка снизу, тогда вы правы, мембрана совершенно лишняя.

 

ещё желательно, чтобы во время стройки не шёл дождь и не заметал снег,
и чтобы трубы не прорывало, и не подвела заявленная "аккуратность живущих" и их гостей...

пускай вода, если уж попала в утеплитель, как можно быстрее из него вытечет, а остатки выветрятся, в том числе через естественные щели между листами подшивки. более из половой сборки выветриваться нечему, поэтому ветрозащитная мембрана внизу платформы лишняя всегда.

 

Извините, но не верю я в то, что у вас при плотной подшивке внизу протекшая вода после разрыва трубы куда-то вытечет, не то, чтобы выветрится. Поэтому аварийные случаи решаются индивидуально.

 

1. некоторые вопросы веры легко решаются простым экспериментом. даже очень плотно подшитый лист тонкой ОСП будет весьма уверенно пропускать через себя воду.
2. подшивать и как - зависит от фундамента. на ленте вообще ничего подшивать плитами нет надобности, достаточно мелкоячеистой металлической сетки, чтобы утеплитель не выпадал из ячеек. у инициатора темы (насколько я помню) столбики, и помещение небольшое - можно и подшить (с тем-же успехом можно это сделать даже необрезной доской с огромными щелями).
3. вот от чего вода точно не вытечет (точнее намного хуже будет вытекать) так это от подшитой ветровлагозащитной мембраны. вывод - мембрана не нужна. с чего и начали.

 

Ppvlad, полагаю намокшие 200 мм минеральной ваты и разбухшие края ОСП сделают все, чтобы процесс затянулся на долго. А для того, чтобы утеплитель не работал и доска без пропитки не стал гнить, нужно хорошо постараться и выветрить остатки. Так что не убедили.

По поводу сетки — на сколько я знаю минералватный утеплитель все же со временем осыпается, поэтому все эти изыски с сеткой по мне так не более, чем извращение, если хотите, еще и типа защита от грызунов.

Мембраны имеют разную водоупорность, как вы знаете, и некоторые из них весьма прилично пропускают воду. К примеру, Изоспан А, уложенный мной на ОСП и на который протек примерно стакан воды, большую часть пропустил под себя. Это так, эксперимент.

В общем я спорить не хотел, просто кому ведь что кажется. Кто-то придумал изыски с сеткой, а кто-то психику свою успокаивает. И то и другое либо бьет по времени процесса, либо по бюджету, но явно не подтверждено строительным стандартом.

Тот же Изоспан, если уж речь зашла, предлагает снаружи платформы, то есть снизу, гидроизоляцию. Вот ведь каково будет выветривать прорвавшуюся трубу, а?)

 

Почему вообще трубы должны прорвать? Что за фигня? У нас трубы не рвут почему-то. Канализация не протекает.

 

я и не собирался вас в чём-то убеждать, я озвучил мнение.

впервые слышу про "осыпание утеплителя", но, даже если допустит эту фантастическую возможность, чем в этом поможет мембрана? чтобы меньше просыпалось на землю? если утеплитель даже теоретически так себя ведёт - его вообще не следует применять. но мне кажется, что это выдумки.

изоспан вообще много благоглупостей пишет (на форуме у них вообще редкостные бредни по каркасникам) - ну и что? им продавать свою продукцию надо и чем больше мест куда её прилепить тем лучше.

здесь на форуме описывалось намокание утеплителя с необходимостью прорезать мембрану, чтобы выпустить воду из половой сборки, но соглашусь, что аварии скорее исключение. от чего может защитить мембрана снизу платформы - ума не приложу. ветра снизу нет, дождя тоже - какие функции она там призвана выполнять?

> Почему вообще трубы должны прорвать?

да не должны, конечно, это один из рисков для попадания воды в жидком виде в сборку пола. не единственный и не самый большой. один из.

 

Roracotta, заметьте, это не я предложил С чего бы им рваться, если дом новый и сделан для себя?)

А можно ссылку? Интересно прочитать. Ибо сейчас собираю стены и еще есть возможность убрать мембрану.

 

да незачем её убирать, это обычная практика ставить туда мембрану, речь не идёт о том, что это ужас-ужас.
нет оснований для решительных действий, думаю и с мембраной всё прекрасно просохнет в случае аварии.

ссылку, конечно не найду так с ходу, но обсуждение было оживлённое на эту тему.

> С чего бы им рваться, если дом новый и сделан для себя?

ну если я скажу "заморозили водопровод" или "потекли фитинги" или "дефект трубы или ошибка монтажа" - это достаточно причин? дом-же не всегда будет новым.
я не настаиваю на конкретной причине попадания воды в сборку, я исхожу, что это случилось (нелепое стечение обстоятельств, зигзаг судьбы).

 

Ppvlad, ок. Ссылку поищу. В жизни все бывает, но большую часть мы выдумываем, и выдумываем решение этих возможных будущих проблем, и так по кругу.

 

В основном делают гидроизоляцию полов во влажных помещениях (ну и вообще она не помешает, если под ней ватный утеплитель) которая и является пароизоляцией одновременно.

 

Для того чтобы получше разобраться ставить Вам снизу мембрану или нет, посмотрите тему Росвуда.
Начните отсюда. https://www.forumhouse.ru/threads/206482/page-12
А эта ссылка на тему про которую вам говорили.
https://www.forumhouse.ru/threads/220417/

 

Спасибо парни!

 

Перекрытие цоколя по деревянным балкам снизу - вверх:
1. Обязательно цоколь (подпол) должен хорошо вентилироваться
2. По несущим балкам (по расчету) черепной брусок, балки чем больше шаг тем лучше.
3. Затем щит наката из не обрезной доски в разбежку с щелями 3-5см.
4. Ветрозащита
5 Утеплитель, толщ. - по расчету (если высота балок меньше расчетной толщины утеплителя, то поперек основных делаем дополнительные, тем самым отсекаем мостики холода)
6. Лаги 50х70 поперек балок с шагом 60см (отсекаем мостики холода от основных балок и делаем приемлемый шаг под черновой пол)
7. Утеплитель 50мм между лагами.
8. Вент. зазор 20мм В лагах сделать небольшие отверстия сверху (продухи), Короче чтобы была хорошая вентиляция.
9. Черновой пол (например доска, фанера или ОSB, кому что нравиться)
10. Пароизоляция или гидроизоляция (я использую полиэтиленовую пленку, самый дешевый вариант)
11. Чистовой пол. (можно даже стяжку с теплым полом затем керамика, либо ламинат, паркет, кто во что горазд)